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THORENS idler
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Klemp
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Inscrit le: 28 Mar 2013
Messages: 50
Localisation: Dans mon terrier 
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 Posté le: Ven 5 Avr 2013, 13:38 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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Bonjour El-Mitch
Il est possible que vous connaissiez ce graphique, très intéressant pour se rendre compte que plus la compliance, c' est à dire l' élasticité de l' équipage mobile, diminue, plus la masse de l' ensemble en mouvement doit être élevée.
Cela permet de constater avec une DL103 qu' il est nécessaire de dépasser les 40 grammes pour arriver à une résonance en accord.
La Decca est donnée pour une compliance latérale de 15 et verticale de 10 ... en fait, en latéral, elle est bien plus basse et se rapproche du niveau de certaines SPU, voire de la DL103 c' est à dire entre 5 et 10.
Ceci conjugué avec le fait qu' elle se sente mieux sur un bras unipivot font que pour ma part, les meilleurs résultats que j' ai obtenu sont (jusqu' à ce jour) sur le Stax ... J' ai du l' essayer sur une dizaine de bras ...
Pour en revenir à l' accessoire AR Final, il est monté sur ce bras car le Stax est un bras long mais pas très lourd ... Le déport des masselottes permet une variation de l' inertie sans augmenter la masse ...
La Decca est montée sur un porte-cellule Dynavector de 15 grammes ce qui donne pour l' ensemble environ 40 grammes, à cheval sur le graphique entre la courbe de 5 et de 10.
Dans tous les cas, on peut compenser le manque de masse globale avec des masselottes à intégrer sur le porte-cellule
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Jean
Dernière édition par Klemp le Ven 5 Avr 2013, 14:25; édité 2 fois |
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| Posté le: Ven 5 Avr 2013, 13:38 Sujet du message: Publicité |
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El-Mitch
Invité
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| Posté le: Ven 5 Avr 2013, 14:20 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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je ne connaissais pas ce graphique.
Merci pour l'éclairage clair, net et précis  |
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Gabi
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Hors ligne
Inscrit le: 04 Oct 2011
Messages: 1 820
Localisation: Caussade 82 Quel(s) galet(s ): TD124, TD135, L75/S, L78
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| Posté le: Lun 8 Avr 2013, 09:54 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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| fred78 a écrit: | Par contre, je ne comprends pas ce dénigrement envers les JELCO 750 !
peut être pour faire oublier que c'était un KOETSU...
c'est vrai que cette marque n'est pas très renommée pour ses produits très peu qualitatifs ! |
Fred, je ne vois pas où t'as lu qu'on dénigrait le Jelco, au contraire, je disais que ce bras était excellent avec toutes les cellules que j'avais installé dessus.
Après, ça a beau être un bras de très haute qualité, je ne connais aucun bras qui soit universel avec toutes les cellules ayant existées.
Il assure avec la Decca mais d'après moi il y a moyen d'en tirer beaucoup plus avec un bras plus adapté.
A la limite, teste si tu as un uni-pivot qui traîne et tu nous diras ici ce que tu en penses, ton expérience nous sera instructive.
(No problemo Mitch, on reste sur le sujet avec ta question !  ) |
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fred78
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Hors ligne
Inscrit le: 09 Nov 2011
Messages: 196
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| Posté le: Lun 8 Avr 2013, 10:19 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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| Gabi a écrit: | | fred78 a écrit: | Par contre, je ne comprends pas ce dénigrement envers les JELCO 750 !
peut être pour faire oublier que c'était un KOETSU...
c'est vrai que cette marque n'est pas très renommée pour ses produits très peu qualitatifs !
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Fred, je ne vois pas où t'as lu qu'on dénigrait le Jelco, au contraire, je disais que ce bras était excellent avec toutes les cellules que j'avais installé dessus.
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Pas de méprise.... 
quand je dis que ce bras est dénigré, je ne vise personne en particulier !
pas plus ici, qu'ailleurs...
c'est une constatation générale ! 
Bien évidemment, un bras n'est pas universel, pas plus qu'une cellule, pas plus que tout autre matériel...
pourquoi, dans le temps, un auditorium acceptait de prêter du matériel ?
pour effectivement, voir, du moins entendre, si ce matos était compatible avec celui en place, ainsi que le local d'écoute...
Mais, ça, c'était avant ... 
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@+ Fred |
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Tourne disque
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Inscrit le: 24 Déc 2011
Messages: 1 716
Localisation: france
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| Posté le: Sam 13 Avr 2013, 14:50 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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| Klemp a écrit: |
Bonjour El-Mitch
Il est possible que vous connaissiez ce graphique, très intéressant pour se rendre compte que plus la compliance, c' est à dire l' élasticité de l' équipage mobile, diminue, plus la masse de l' ensemble en mouvement doit être élevée.
Cela permet de constater avec une DL103 qu' il est nécessaire de dépasser les 40 grammes pour arriver à une résonance en accord.
La Decca est donnée pour une compliance latérale de 15 et verticale de 10 ... en fait, en latéral, elle est bien plus basse et se rapproche du niveau de certaines SPU, voire de la DL103 c' est à dire entre 5 et 10.
Ceci conjugué avec le fait qu' elle se sente mieux sur un bras unipivot font que pour ma part, les meilleurs résultats que j' ai obtenu sont (jusqu' à ce jour) sur le Stax ... J' ai du l' essayer sur une dizaine de bras ...
Pour en revenir à l' accessoire AR Final, il est monté sur ce bras car le Stax est un bras long mais pas très lourd ... Le déport des masselottes permet une variation de l' inertie sans augmenter la masse ...
La Decca est montée sur un porte-cellule Dynavector de 15 grammes ce qui donne pour l' ensemble environ 40 grammes, à cheval sur le graphique entre la courbe de 5 et de 10.
Dans tous les cas, on peut compenser le manque de masse globale avec des masselottes à intégrer sur le porte-cellule
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Bonjour à toi klemp! |
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Tourne disque
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Inscrit le: 24 Déc 2011
Messages: 1 716
Localisation: france
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| Posté le: Sam 13 Avr 2013, 14:58 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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| fred78 a écrit: |
J'ai installé plusieurs GRACE uni-pivot, je reste perplexe sur le rendu ...
le dernier en date, un 714...
pourtant, plusieurs membres, ici ou à côté ont en un et en semblent satisfaits !
Je préfère, à mon goût, un bras avec un tube solidement amarré...
Il n'y a qu'à voir les REGA !
Par contre, je ne comprends pas ce dénigrement envers les JELCO 750 !
peut être pour faire oublier que c'était un KOETSU...
c'est vrai que cette marque n'est pas très renommée pour ses produits très peu qualitatifs ! 
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J'ai hâte de monter la Koetsu sur le 750D et de vous donner mes impressions d'écoutes car en fait c'est plutôt cela qui compte!...non? |
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fred78
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Inscrit le: 09 Nov 2011
Messages: 196
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| Posté le: Sam 13 Avr 2013, 16:10 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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Tout à fait Serge...
Tu ne l'auras que pour le W.E prochain !
j'ai du "foutre un peu le bordel" pour que Karl, avec qui j'ai l'habitude de travailler
prenne les choses en main !
Ceci dit il était en voyage d'affaire et ne rentrait que ce W.E
Mon pauvre Serge va se ronger tout ce qu'il peut !
ne boulotte pas ta "petite Femme"...
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@+ Fred |
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Tourne disque
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Inscrit le: 24 Déc 2011
Messages: 1 716
Localisation: france
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| Posté le: Sam 13 Avr 2013, 16:34 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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Bonne nouvelle tout de même, j'ai vraiment hâte de faire tourner la bête, encore une semaine donc!
Madame attend aussi avec impatience, elle a été assez impressionnée par la qualité de la platine et je lui ai montré le bras en photo qu'elle trouve tout à fait dans la lignée de la belle. |
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fred78
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Hors ligne
Inscrit le: 09 Nov 2011
Messages: 196
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| Posté le: Sam 13 Avr 2013, 16:48 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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J'ai plus confiance en la parole de Karl que d'Adrian !
surtout que tout est payé depuis un bout de temps, et que "soi disant",
c'est emballé, prêt à partir !
La rage... 
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@+ Fred |
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Tourne disque
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Inscrit le: 24 Déc 2011
Messages: 1 716
Localisation: france
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| Posté le: Sam 13 Avr 2013, 16:58 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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Enfin cette fois est la bonne.
PS: désolé pour le hors sujet. |
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le bleu
Administrateur
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Inscrit le: 02 Juin 2011
Messages: 7 381
Localisation: BHZ sud Quel(s) galet(s ): ....trop...
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| Posté le: Sam 13 Avr 2013, 17:00 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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Modo ON :
édité
On a écris en même temps pour le Hor Sujet
Je ferai le nettoyage plus tard
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petit à petit, l'oiseau fait son nid... |
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Tourne disque
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Inscrit le: 24 Déc 2011
Messages: 1 716
Localisation: france
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| Posté le: Sam 13 Avr 2013, 17:05 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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Tu as raison c'est pour cela que je me suis excusé en indiquant que j'étais désolé pour le hors sujet.
J'ouvrirai un fil pour ce bras une fois qu'il sera à la maison. |
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le bleu
Administrateur
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Inscrit le: 02 Juin 2011
Messages: 7 381
Localisation: BHZ sud Quel(s) galet(s ): ....trop...
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| Posté le: Sam 13 Avr 2013, 17:11 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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Merci
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petit à petit, l'oiseau fait son nid... |
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fred78
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Inscrit le: 09 Nov 2011
Messages: 196
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| Posté le: Lun 17 Juin 2013, 11:05 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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Pour revenir à cette cellule...
je viens de la monter sur un Jelco 750L, monté très précisément à 290 mm, distance préconisée...
par rapport à toi, je suis pratiquement en fin de glissière, mais vers l'arrière du porte cellule !
ceci dit, le VdH suit parfaitement son arc de cercle...
le problème que je rencontre, est qu'il y a du souffle !
je me suis renseigné auprès du vendeur, magasin bien connu sur Toulouse,
il semblerait que cela arrive sur les Decca...
j'ai lu plusieurs posts sur le Net traitant de ce "problème"...
Selon Michel Rousseau, ce serait le prix à payer pour la qualité du son délivré par cette cellule !
Pour revenir à la qualité de cette cellule, je l'ai effectivement écouté, cette fois ci, sur la PTP 5,
gros plateau de 7,4 Kg, bras Jelco 750L, sur un préampli Rotel...
même si l'écoute n'a pas duré des heures, cette fois ci, j'ai pu entendre qu'elle
faisait partie des "Bonnes"...
Alors qui a du souffle, qui n'en a pas... 
Rappel, tous les éléments montés sur cette platine sont neufs !
avec un autre P.C et une DL 103, aucun souffle perceptible, bouton Volume, à fond...
même chose, avec bras démonté de la platine, tout appareil débranché du secteur, sur le préampli, bien sur...
donc, pas un problème de bras, de câbles, de masse, de plateau ou autre...
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@+ Fred |
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Gabi
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Inscrit le: 04 Oct 2011
Messages: 1 820
Localisation: Caussade 82 Quel(s) galet(s ): TD124, TD135, L75/S, L78
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| Posté le: Lun 17 Juin 2013, 15:27 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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| fred78 a écrit: | même si l'écoute n'a pas duré des heures, cette fois ci, j'ai pu entendre qu'elle
faisait partie des "Bonnes"... |
Haaa, t'as vu quand tu veux !
Elle est très sensible à l'environnement électro-magnétique, cherche plus de ce côté là.
Perso, je perçois un whoooo dans les enceintes quand elle passe au-dessus du moteur.
Sinon pareil pour le souffle, c'est assez prononcé sur la mienne.
En fonction du réglage, tu peux arriver à le diminuer.
C'est qu'elle se mérite mémé ! |
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Vincent
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Inscrit le: 07 Oct 2012
Messages: 1 109
Localisation: Trop loin de mon pays.. Quel(s) galet(s ): LP12/Aro/Geddon DIY Ampli: Naim 250/32.5/HiCap/Préfix/HiC Enceintes: ESL 57
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| Posté le: Lun 17 Juin 2013, 20:45 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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AHHHHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!!!!!!!!!!! La london S.Gold !!!!!
Une vieille histoire d'amour ( je t'aime moi non plus )
Unipivot ou tangentiel obligatoire, très délicate à mettre en oeuvre, elle est très sensible à l'entrée phono, à la force d'appui et à l'horizontalité.
Le souffle ou la ronflette est monnaie courante si la masse n'est pas correcte mais on peut arriver à l'éliminer presque totalement.
Je ne connais pas le paratrace mais je n'en ai lu que du bien , quoi qu'il en soit, cela ne remet pas en cause le réglages et le soin à apporter à la mise en oeuvre de cette capricieuse demoiselle.
Quand tu auras réussi à passer au dessus de tous les réglages avec succès, elle te donnera une satisfaction que peu de cellules peuvent donner
La decca SG sur mon ancienne platine... 
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La connerie à ce point là, moi j'dis ça devient gênant... |
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fred78
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| Posté le: Lun 17 Juin 2013, 23:13 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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Ce n'est pas de la ronflette du à une masse douteuse...
mais bel et bien du souffle, "juste" du souffle !
quand bien même il n'y aurait pas de bras, juste un porte cellule avec
cette SG, le souffle serait toujours présent !
reste à essayer une autre SG qui elle ne souffle pas sur un autre système, afin de voir...
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@+ Fred |
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Vincent
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Inscrit le: 07 Oct 2012
Messages: 1 109
Localisation: Trop loin de mon pays.. Quel(s) galet(s ): LP12/Aro/Geddon DIY Ampli: Naim 250/32.5/HiCap/Préfix/HiC Enceintes: ESL 57
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| Posté le: Lun 17 Juin 2013, 23:16 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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C'est quoi ton entrée phono ??
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La connerie à ce point là, moi j'dis ça devient gênant... |
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fred78
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Inscrit le: 09 Nov 2011
Messages: 196
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| Posté le: Mar 18 Juin 2013, 08:28 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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je l'ai essayé sur un préampli ROTEL RC-870BX avec entrées Phono MM et MC...
testée dans les 2 positions...
sur un ampli Akai AM 32 avec entrées MM et MC...
idem...
sur mon préamp Onkyo P-388F avec entrées MM et MC...
idem...
je ferais un dernier test sur de l'Hitachi HMA et HCA-7500 totalement restaurés...
Après, je ne vais pas sortir tous les engins que j'ai pour tester !
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@+ Fred |
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fred78
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Messages: 196
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| Posté le: Sam 6 Juil 2013, 18:45 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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Juste un petit mot pour vous dire que j'ai livré la PTP 5 équipée du 750 L et de cette London Decca Super Gold...
et qu'avec le préampli auquel elle est maintenant associée, il n'y a absolument aucun souffle !
une écoute rapide a enchanté son propriétaire !
qui n'a pu résister à me faire une bise tellement il était content...
Depuis 3 jours il enquille les disques, la cellule se rode, et pour lui, c'est un ravissement !
Voilà, fin de l'histoire...
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@+ Fred |
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| Posté le: Aujourd’hui à 01:17 Sujet du message: Decca London Blue Paratrace |
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