THORENS idler

[Jotarra]

Bonjour à tous,
Après bien des déceptions à l'écoute de mes 33t/m mono des années 1950-60 avec mes cellules stéréo montées sur la TD 124 avec bras SME 3009 II Imp (Shure V15 MKIV et Ortofon SL20 E), j'ai décidé de chercher une véritable cellule mono "vintage". En effet, j'ai d'abord essayé une cellule mono "moderne", l'Ortofon 2M Mono et, là, quelle n'a pas été ma déception. D'une part ce n'est pas une véritable cellule mono car elle a encore une forte compliance verticale (d'où des bruits de sillon importants) et, en fait, il s'agit d'une 2M stéréo dans laquelle les deux canaux sont reliés. Mais le pire c'est que le son n'est vraiment pas satisfaisant et, en particulier, l'aigu est agressif et manque totalement de transparence (ne le répétez pas, je l'ai mise en vente sur Ebay !).
Bref je cherche une vraie cellule mono des années 1950-60.
Parmi le choix qui m'est proposé, il y a la Clément E25M ou E25B (bien sûr !) et la General Electric VR II.
Parmi vous y en a t'il qui sauraient répondre aux questions que je me pose:
1) Concernant la Clément (hypothèse à prendre en compte si je gagne à la loterie !), j'ai lu sur un forum américain qu'il n'est pas conseillé de la mettre sur un bras SME. Alors pourquoi sont-elles vendues (par exemple par Analog Collector en France ou Schopper en Suisse) avec un adaptateur SME ou pourquoi une publicité la montre à côté d'un bras SME comme sur la photo ci-dessous ?

2) Concernant la General Electric VR II (voir photo ci-dessous), cette cellule a peu été distribuée en Europe mais a eu beaucoup de succès aux USA et semble encore très recherchée. Certains d'entre vous ont-ils des références à son sujet ?

3) Enfin, la cellule GE VR II a une tension de sortie importante (20 mv). Faut-il la brancher sur le préamplificateur pour cellules MM ou directement sur le préampli de la chaine HiFI ?
4) Voyez vous d'autres cellules mono de ces années là (à prix abordable !) qui pourraient aussi convenir ?
D'avance merci beaucoup pour vos éventuelles remarques, critiques, conseils etc...
Et bien cordialement à tous,
Jotarra

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Jotarra

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[JGN]

Je pense pouvoir répondre a la question 1 : bras SME, ca ne veut pas dire a monter sur un bras SME mais sur un bras équipé d'une douille ou baïonnette, je laisse le choix, du type SME qui est un standard de fait. Donc un large choix, avec des caractéristiques de masse et même de modification et d'ajustement de cette masse, capables d'être compatible par rapport a la fourchette déterminée par la compliance de la cellule choisie.

Pour le point 3, le niveau de 20 mV est acceptable par certains étages  d'entrée MM selon les marques et les conceptions. Ca va sortir fort de l'autre côté et avec saturation si l'étage digère mal un tel voltage.
Tes cellules mono exigent également une correction RIAA absente sur les entrées non phono.,Ceci n'est pas valable ou necessaire pour les cellule céramique ou piezo etc . C'est ce que tu nommes les entrées préampli de ton système, que le préampli soit séparé ou intégré.

Un  chaine c'est : un préampli et un ampli et pour rentrer dans le préampli des connexions haut niveau et de bas niveau qui nécessitent un préampli pour amener au niveau des autres entrées et assurer la correction RIAA. Dans le cas des cellules MC, de niveau encore plus bas on rajoute un pré pré ampli pour amener soit au niveau ed l'entrée phono MM ou directement sur le niveau au dessus . Les pré ou pré pré phono peuvent intégrer ou non la correction RIAA

Techniquement, la GE VR II est a réluctance variable, assimilable à une MM et livrable par GE avec un éventuel préampli pour la correction RIAA

" When it is desired to use an amplifier having a flat high level input, or when replacing a crystal or ceramic type cartridge with the GE cartridge, an equalized preamplifier such as GE model A1-203 or UPX-003B is required." avec l'aimable autorisation de VEngine

Pour les choix je ne peux pas en dire plus et c'est tellement personnel, si ce n'est que dans les produits de fabrication actuelle, répertoriés mono, il y a la cas que tu as évoqué et d'autres vraiment fabtriqués pour le mono, mais lesquelles ...

Bonne chasse !

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[ThierryN]

Bonjour,
Il y a quelques jours seulement j'ai fait le même démarche:
Vu l'Ortofon mono et abandonné l'idée ( bonne intuition me semble)
Retrouvé une pointe microsillon neuve pour une GE VRII, montée sur un bras disponible (un 3009 , second bras d'une TD135, en faisant un perçage central dans un PC tout venant) mis 4 gr.
Shunté les bornes d'une DL103 , en place sur mon 12' leroy merlin , sur une DP1200 .


Cela me fait donc deux montages pour comparatifs . Tests effectués en présence de mon copain d'Uzès , le spécialiste local du 78t et du lp mono .

Avec la GE : beaucoup de dynamique et bruits très réduits mais on ressent très vite les limites de la cellule: c'est trop monolithique , manque d'aération  et pauvreté du grave . Limite aussi peut-être du saphir retrouvé, un Zafira d'époque...

Avec la 103: évidemment plus de bruit mais pas tant que cela selon les disques; et les performances  nettement supérieures de la cellule apportent un agrément d'écoute général indéniable. Sauf que dans l'aigu on sent parfaitement un début de distorsion dans les forte , vraisemblablement le diamant trop fin qui se balade dans le sillon.

Alors la solution que j'envisage serait de retiper une cellule chez Expert Stylus avec un diamant de bonne taille  .
Pourquoi chez eux : c'est là ou se fournit mon copain , ils font à la demande et pour un prix très abordable .
Lui il fait faire pour des simples M44.
Je ferais bien faire cela sur une 103 usée mais j'ai donné celle qui me restait (si vous avez une 103 très usée cela pourrait m'intéresser)
ou bien sur une Shure ,  j'ai ma ML120HE et j'ai un diamant usé à utiliser.
Cela pourrait être faire les 2 avec des tailles différentes.

Je raisonne là en termes d'utilisation de cellules dont je dispose, des stéréo qui seraient câblées en mono au niveau du porte cellule.

Je pense que l'achat d'une clément serait en principe la seule vraie solution, mais je n'irais pas jusque là , pour le moment du moins.

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Le vinyle est le futur antérieur de l'audio de qualité.

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[JGN]

Perso, je fais comme Thierry mais avec une M75 6 et un bon gros conique, avec ce shuntage des plots de la cellule pour une gravure horizontale. Dans ce cas, normalement et electriquements, les signaux verticaux sont quasi annulés, en revanche le montage qui est en série augmente le niveau de sortie.
Je n'ai pas non plus une énorme collection de vinyles mono, donc pas trop de justification d'un équipement spécial. Mais je drague dans le monde du 20 cm Jazz ou Blues, alors faut penser à tout.

Mon écoute, en mono bien sur ?  Compte tenue de la qualité et du pouvoir de résolution de mon installation, sur certains enregistrements, un son plus alerte et dégagé et une bonne sensation de l'ambiance lors de la prise de son, et parfois quelque chose de plus agréable et confortable que des reprises sur des supports modernes, mais ça, c'est une autre histoire.

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[ThierryN]

[JGN]

tu veux parler de la gravure Hzt ou Vert ?

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[le bleu]

Q 1 : si tu fais une loterie, tu nous prends aussi des cellules cléments 
Pour le standard SME, bah... je me dis que c'est plus facile à vendre, car vendre pour des platines clément, les clients ne cours pas les rue


Q2 : les GE, j'en ai qqs unes, mais je n'ai quasiment pas fait d'écoute pour le moment... si tu veux je t'en prête une pour jouer et te faire une idée?


Q3 : en MM


Q4 : je testerai bien un JG-Shure-cablé-bizarre....

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[JGN]

c'est pas du JG zarbi et surtout, ca coute ZERORORO, kwa de mieux pour essayer avec le choix entre gravure verticale et horizontale. J'ai fait avec une S35C, une 91, une M44, et actuellement je tourne avec la M75 et un conique ( j'aime le monde conique contrpèterie ) correct car ce n'est  pas par ce que c'est du mono que ça a été gravé avec une charrue.La gravure des microsillons monophonique (33 et 45 trm en 17, 25 et 30 cm , c'est du 25 micron avec correction RIAA.

Le pb se pose autrement si on s'attaque a des gravures antérieures ou des 78.

Un câble avec deux broches pour le pontage et les R & L puis les RG & LG reliés ensemble. Que du réversible modifiable, a part éventuellement un PC ou tu auras soudé les R & L et RG & LG..
Je l'ai fait pour mes L70, avec un PC réparé fourni pas Super Sylvain.

je reprécise que, dans mon cas, ce n'est pas pour faire une écoute importante en volume donc ça ne mérite pas une installation spécialisée, mais qu'il me semble que la lecture est un peu débarassée d'information inutiles qui nuisenr à la clarté du message.

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[chanu]

Plus je réfléchis....moins je comprends les disques mono des années 50' et 60' c'est une gravure latérale? Verticale? Horizontale? Et quid du pontage a faire sur la cellule steréo????

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[chanu]

Donc vertical pour les saphirs et diamants et lateral pour les vieux 78 à aiguille ????? HELP

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[JGN]

les 78 il y a les 2
 le 33 "modernes" microsillon genre micogroove, lateral, 
les stereo non compatibles V plus H
Mais pour faire chier les normands, on doit pouvoir trouver du 33 mono vertical même non RIAA 
liste  et panachages non exhaustifs

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[chanu]

Donc toi mon vieux pirate tu utilises le brochage lateral pour lire tes microssillons mono de jazz....et musette.. donc ce qu'on appelle 'saphir' c'est les vieux phonos à pavillons du 'grand père' pour gravure verticale?ps: en normandie sur les l70 on mets pas de cellule mais un burin. L'écoute est meilleure

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[JGN]

pour les disques musette je les offre a une asso normande, il parait qu'il y a encore des amateurs, dans cette belle region . Sinon, pour le brochage, c'est oui.


le saphir, c'est simplement un materiaux different de la pointe de lecture, plus tendre que le diam. mais la tu te moques,tu le savais deja, petit canaillou !

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[chanu]

Quand on fouine sur google on nous parle souvent des phonos a aiguille ou a saphir d'ou la confusion..... T'ES PAS ENCORE AU LIT MON P'TIT QUINQUIN?

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[ThierryN]

Etonnant  ton truc de pontage différent en fonction du type de gravure ; j'aurais cru que ponter R + RG  et L+LG court circuiterait  les  canaux de la cellule , mais jamais essayé.
Tu as une explication technique pour cette lecture des gravures latérales avec une cellule stéréo ?

Pour une utilisation optimale, si on ne sait pas reconnaitre à l'oeil le type de gravure, cela conduit à avoir deux cellules , sur des PC pontés différemment, de préférence sur deux platines dédiées pour comparaison immédiate  (avec bien sûr un sélecteur Philihifi à deux cages ...).
Ne me manquent donc que les cellules.
 

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Dernière édition par ThierryN le Mer 12 Nov 2014, 01:31; édité 1 fois

[le bleu]

Pour la question 4 de Jotarra.... il y a aussi pour pas cher des DUAL, des Ronettes, des BSR... (pas d'avis, pas testé en profondeur...)

LB

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[JGN]

Pour Thierry,
Au départ, je chercais des renseignements sur la lecture des enregistrements mono et j'ai trouvé ça :

http://www.tsf36.fr/repro.htm

Par rapport à sa photo de la S35C, au lieu du fil entortilloné autour des fiches, j'ai fabriqué un petit pont avec 2 fiches femelles, c'est plus facile à changer. Pour les 2 autres, j'ai soudé par paire sur une de fiche femelle comme lui.

Info SGDG : pour les gravures Hz, les mono microsillon depuis les années 60 et correction RIAA, sont quasiment tous sur ce modèle, me semble-t-il.

Perso, mais j'en ai pas des milliers, jamais rencontré autre chose en 33 et 45, sur tous les diamètres, mes disques les plus ancien en 33 sont des fabrications courant années 50

L'avantage mécanique de la cellule stéréo à l'origine, c'est son débattement dans tous les axes. Mais je conçoit mal une cellule pour gravure horizontale qui serait complètement incapable d'oscillations verticales. Sinon, quelle charrue (l'inverse étant valable)

J'ai écouté ça, tout a l'heure, il faut que je vous fasse un encodage pour entendre ce qui ce passe, avec la 75-6 pontée, au delà de notre littérature

( le bleu, avec Bag's groove) C'est bien du mono

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Dernière édition par JGN le Mer 12 Nov 2014, 01:18; édité 1 fois

[ThierryN]

BSR connais pas; les Dual ne sont-elles pas toutes des Shure rebadgées ? Ronette: très inférieure à la GE ainsi qu'à toute Shure. (j'en ai eu une vers 1968 , 8 jours )

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[ThierryN]

Merci JG.
J'avais mal lu le schéma .
Les explications sont claires.
 

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[chanu]

Je viens de 'ponter' une shure 44mc sur une coquille de ma 135. Resultat du test demain

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