THORENS idler

[Jotarra]

Bonsoir,
Dans la rubrique "TD124; sujet: présentation d'une nouvelle membre",  philihifi m'avait fait remarquer le 9 décembre dernier que j'avais tout faux concernant le bras SME et la compliance de la tête  de lecture. J'ai admis mon erreur car il est vrai que la théorie dit qu'à bras léger il faut une cellule à haute compliance.
OK, quoique…
La question que je me suis posée après avoir répondu à philihifi, c'est: pourquoi, dans un premier temps, j'avais écrit le contraire ? Dans ma réponse, en plaisantant, j'avais mis ça sur le compte d'un excès de muscadet (ce qui aurait pu être vrai !) mais en y réfléchissant depuis, je pense que cela vient du fait que la cellule GE GRII à très faible compliance horizontale (1,7 µm/mN) que je venais d'acquérir avait été montée sur un bras particulièrement léger, le SME 3009 SII Imp. (9,5 g - tête amovible) et que cela fonctionne parfaitement à l'oreille.
C'est vrai que la GE VRII et les accessoires de montage sur le porte cellule forment un tout plutôt lourd (22g) mais cela fait tout de même que la fréquence de résonance théorique d'après la fameuse formule:
Fz= 159 : racine de ((poids total: bras + cellule + accessoires) x (compliance))
est de l'ordre de 24 Hz.
Quand j'ai posé la question de mettre une telle cellule sur un bras aussi léger au technicien hifi qui m'a vendu la GE VRII, sa réponse a été: "C'est secondaire !".
Et de fait qu'à l'écoute cet assemblage fonctionne parfaitement comme je l'ai déjà dit. Les aigus sont transparents, le médium clair et le grave très pur sans aucune lourdeur ni traînage et il n'y pas plus de distorsions qu'avec une cellule à haute compliance sur le même bras (Ortofon 2M mono SE, 22 µm/mN ). Plutôt moins d'ailleurs.
La fréquence théorique de résonance de 24Hz c'est, à peu près, la fréquence de la note fa-2, correspondant à un tuyau d'orgue de l'ordre de 24 pieds dans les grands orgues romantiques. J'ai donc fait le test avec un enregistrement de l'orgue de St.Etienne-du-Mont à Paris (Concerto pour orgue de Poulenc, Columbia FCX 882) et là: rien du tout. Aucune résonance particulière, un son grave ferme et pur pour toute la gamme des notes de l'extrême grave.
Alors que penser ?
Avec l'expérience que je viens de faire j'ai bien l'impression que le critère compliance est un élément secondaire. Ou, du moins, le fait de ramener ce paramètre à la seule fréquence de résonance.
Car, en effet, est-ce la fréquence de résonance qui est l'élément important ou plutôt ne serait-ce pas l'intensité de cette résonance ? Il pourrait bien y avoir résonance mais d'une très faible intensité et, donc, n'induisant aucune gêne à l'écoute.
Qu'en pense philihifi ? Qu'en pensent d'autres membres du forum ?
J'ouvre la discussion, d'avance merci pour vos avis.
Et si un bon muscadet bien frais vous vient en aide ce sera encore mieux !

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Jotarra

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[ThierryN]

Intéressante question.

AMHA:

La règle est juste et incontournable.

MAIS, la GE VRII est une cellule qui se monte effectivement bien sur un bras léger dès lors que le contre-poids permet l'équilibrage de l'ensemble.
J'ai une VRII sur un BTD12S et une autre sur un SME 3009;  les deux rendent aussi bien que peuvent faire des VRII.

Dans les années 50 les GE étaient montées sur Lenco avec des bras hyper lourds (platines B50 ou 52); dans les années 60 Thorens les montait sur les BL104 (pas lourds) , des BTD12S (idem) et des TP14 (encore idem).

A quoi cela tient-il ?  Aux caractéristiques assez rustiques de cette cellule , je crois. A la technique de la réluctance variable ? A une insensibilité structurelle aux vibrations parasites ?  je ne sais pas.

Ce que je sais c'est qu'elles sont quasiment indifférentes à ce paramètre.
Mais si elle rendent correctement elles restent dans tous les cas assez pauvres en détails et assez opaques malgré une dynamique séduisante.
Leur qualité est en conséquence un faible rendu des bruits de surface .
Très bien pour les 78t mais une simple  M44 avec un diamant adéquat fait nettement mieux que la VRII sur un LP mono des années 50 .
(cf. les débats sur la lecture mono)


 

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Le vinyle est le futur antérieur de l'audio de qualité.

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[JGN]

Mon grain de sel ?

La compliance et l'accord avec la masse dynamique du bras, c'est une composante importante mais pas la seule.

La masse dynamique va, elle même varier avec les positions du contrepoids et de la cellule et le poids de cette cellule.
Et heureusement, il y a de la marge, on peut même penser que les élastomères ont des qualités différentes, ce qui semble confirmé par les variations de mesure en fonction des fréquences (ou plutôt des accélérations).

Il me semble que les autres réglages sont au moins aussi important dont la VTA et la VTF.
A ce sujet, il me semble que la valeur moyenne de VTF donnée par les constructeurs est a prendre en compte. N'est ce pas là que le stylet devrait se trouver dans la meilleur position par rapport à sa suspension ? et que du + ou du - font varier la VTA, ce qui pourrait se compenser par le réglage de hauteur, mais que surtout, la suspension n'est plus à son point d'équilibre, par tassement ou l'inverse.

ET le juge suprême , l'oreille ! Le reste ne sert qu'à s'approcher de la meilleure configuration.

Ca se balade ! M44-7 & N44 E Shure VTF env 3.8g  L70

http://www.sendspace.com/file/3yeato

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Si vous jouez à pile ou face, pariez toujours à l'inverse de ce que vous aurez pensé en premier. Ca vous garantie une chance sur 2 de gagner.

Member of the L70 F.U.C.

[ThierryN]

Salut JG,
Je ne sais JAMAIS ou cliquer sur ce genre de lien....
Donc je n'ai pas compris "ça se balade ...."

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[JGN]

c'est une vidéo en gros plan d’un diamant en lecture.

De la façon dont ça bouge, c'est éloquent quant aux exigences de précision qu'on s'efforce de satisfaire.
J'ai pas osé envoyer la prise e vue de face, ma cellule était dégueulasse quand j'ai filmé et en plus, ça donne le mal de mer

Clic sur le lien du message puis sur le bandeau "click here to download"

et tu téléchérges un fichier intitulé M44 002.mp4

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[ThierryN]

Merci, mais ça a foutu la m..... sur mon ordinateur, je laisse tomber.
Ca devait être intéressant.

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[mulanee]

Idem, ça te télécharge un exe qui veut t'installer des trucs louches.
Accessoirement ça a planté firefox

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GL70 - C03 - 208THX - 250Ti
Dual 1228

[mulanee]

 

[ThierryN]

Alors ?  j'attendais une suite.

Pour faire lien avec ton autre post Jotarra, je crois (pour en avoir seulement entendu des), qu'une Clément et une GE appartiennent à des mondes différents. Comme une DL103 et une Koetsu , pour ne parler que de ce que je connais un peu.  

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[JGN]

Désolè pour le bazar sur ton ordi. 

La Koetsu ? la quelle ? je ne connais que la coralstone platinium, tu penses bien, mono, évidemment.

Et j'aime beaucoup la note sur le site Needledoctor : "Only $14,950.00", le "only" lui sied à merveilleet il y a quand même 3 avis quant même favorables, avec 5 étoiles

Je suis étonné, car la pierre de corail a un structure alvéolaire très particulière même si très fine selon l'origine et l'espèce. et n'est pas le plus dense des minéraux ou assimilé, même à base de calcaire (jade et autres marbres) ou silice (onyx, etc .) ... en tout les cas comme l'onyx ou le jade, plus chers au demeurant.

fin du HS

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[ThierryN]

C'est une simple Rosewood signature long body (1er modèle) retipée . (peut-être une du père).
On m'avait proposé une Onyx à 30% d'utilisation sur le Vert mais budget trop élevé.

Fin du HS (mais le S ne bouge pas ....)

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[Kalichejap]

Je rejoint JGN.
La compliance serait en relation avec la masse dynamique du bras
mais la masse dynamique d'un bras est une chose très aléatoire.
De plus dans le cas d'un bras léger la masse dynamique est même compensable.


Pour la fréquence de résonance :
plus la tête est creuse plus elle résonne
Plus elle résonne moins elle comprend


Pour ce qui est de la  relation entre masse dynamique et fréquence de résonance
c'est un sujet épineux qui génère généralement 
un déplacement excessif de la bobine et provoque de ce fait
un échauffement de la tête.

[JGN]

Tu es un diamant a toi tout seul, ta façon de résonner sonne bien à nos oreilles et ton dynamisme fait se bouger les masses attentives à ta bobine qui joue comme un aimant sur ces têtes que tu aides à comprendre, d'un geste du bras  

Beau merdier qui n'a aucun sens,  dit le serpent en haussant les épaules !

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Member of the L70 F.U.C.

[Kalichejap]

Que taper de plus ?
tu me cloue la touche.

[le bleu]

explications

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