THORENS idler

[xela]

Catapultage de post' :

xela a écrit:

... je sais bien que Patrice à déjà réalisé des amplis à base de 300B, 845... je voulais simplement lui demander à quand la présentation d' un ampli de 300B, comme actuellement je me monte un système HR PS: question de béotien, quel différence entre SE et PP?

Je n'avais pas l'intention de décrire le montage d'un tel ampli, parce qu'il faut bien reconnaitre que ce n'est pas très accessible à la fois sur le plan financier (ça fait cher du watt!) et sur le plan technique à cause du bruit de fond bien plus difficile à supprimer que sur un ampli push-pull.
Malgré sa simplicité apparente, un ampli single-ended est un véritable challenge pour un DIYeur non confirmé.

Pour quelle raison?
Et bien, ça répond aussi à ta question sur la différence entre SE et PP.

Dans un PP, il y a deux (ou multiples de 2) tubes de sortie qui se partagent alternativement l'amplification du signal.
Schématiquement, un tube s'occupe des alternances positives et l'autre des alternances négatives.
La synthèse de ces deux signaux est faite par le transformateur de sortie, et comme les signaux des deux tubes lui arrivent en opposition de phase, sa construction fait qu'il a tendance à éliminer tout signal qui n'est pas symétrique par rapport au point milieu du bobinage primaire. Le bruit de fond (la ronflette) qui est dû à un filtrage imparfait de la haute tension se trouve ainsi quasiment éliminé.
Sacré avantage pour un débutant, sans compter la puissance qui est toutes choses égales par ailleurs deux à quatre fois plus importante que sur un montage SE.
L'inconvénient du push-pull réside dans la difficulté de rendre inaudible le passage par zéro du signal, c'est à dire le basculement d'un tube à l'autre au passage par zéro de la "sinusoïde", si l'on peut parler ainsi sur un signal musical.

Le régime de courant de repos qui gomme ces imperfections s'appelle "classe A' quand le courant ne s'annule jamais dans les tubes, même au passage par zéro.
Si le tube qui ne conduit pas se coupe complètement quand l'autre débite on appelle ça la "classe B".
Quand à la classe AB, qui est la plus courante dans nos amplis, c'est un mélange des deux: suffisamment de courant de repos pour que la conduction des tubes ne s'annule pas, mais pas trop pour ne pas transformer l'ampli en chaufferette grosse consommatrice de courant.

Dans un single-ended, il y a un seul tube de puissance, ou éventuellement deux, mais dans ce cas, ils sont montés en parallèle.
Par principe, le courant ne s'annule jamais dans le tube, sinon, le signal disparaitrait. C'est obligatoirement de la classe A et donc le courant de repos est considérable pour que le signal puisse le moduler en positif aussi bien qu'en négatif.
Le transfo de sortie doit être un modèle spécial avec un entrefer pour que le noyau ne sature pas avec le courant permanent qui traverse le bobinage primaire. Corollaire, l'inductance du transfo diminue fortement à cause de cet entrefer, causant un affaiblissement du registre grave.
D'où la réputation des SE de ne pas faire de grave. En réalité, si l'on utilise des transfos assez gros, le grave est bien là!
La puissance obtenue sur un SE est comprise entre le quart et la moitié de ce que l'on pourrait obtenir avec les mêmes tubes en push-pull. Et le transfo de sortie est deux fois plus gros (et beaucoup plus cher)!

Comme il n'y a pas d'effet symétrique dans un SE, toutes les imperfections de la haute tension sont appliquées au transfo de sortie qui ne les filtre pas, mais au contraire les transmet fidèlement au haut-parleur.
Autant dire qu'il faut connaitre son sujet pour concevoir une alimentation parfaite pour un single-ended.

Voila. J'ai été un peu long, mais la question méritait quelques explications.

Patrice

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[malenimi]

A partir de combien parle t on de Hr, ou mes rf82 â 96 db en font elle partie ? 

[xela]

à partir de 96,1 DB dommage  

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[Goulven]

Je pense que le haut rendement commence à 95db/1w/1m (c'est arbitraire mais la frontière n'est pas nette). A partir de 100db, on commence à parler de "très haut rendement".

Grosso modo, chaque fois que tu augmentes le rendement de 3db, il te faut 1/2 moins de puissance pour obtenir une intensité sonore identique. Donc, tu auras (schématiquement) le même "volume sonore" en appliquant 1w à une enceinte de 101db que :

2w pour un rendement de 98db
4w pour un rendement de 95db
8w pour un rendement de 92db
16w pour 89db
32w pour 86db
...

Pour info, des LS53a 15ohms doivent avoir un rendement de 81db/1w/1m, des DB13 environ 86db, des Tannoy DMT215 environ 102db. Lorsque tu mets 1w au cul des Tannoy DMT215, il te faut "environ" 128w pour avoir le même niveau sonore avec les garces  .

Maintenant, de la à dire qu'il faut très peu de w pour le haut rendement, c'est un peu réducteur. Tout dépend de la qualité des watts

Un SE845 comme celui de Patrice drive sans problème des grosses gamelles avec ses 2x18w. Bien mieux que ne le ferait les 2x30w de mon Chipamp. Y a pas photo.

Gruick !

[xela]

salut Christophe,

est-ce que le SE de 845  peut driver à lui seul un système deux voies?

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[Goulven]

Bien sur. Celui de Patrice par exemple. Et les 38cm TAD sont de formidables HP mais pas forcement les plus simples à driver (ah, un jour peut être que je pourrai me faire un ensemble TAD ...).

Mais attention, un SE845 ce n'est pas donné (c'est rien de le dire). Et pour ce qui est du DIY, vu les tensions en œuvre, faut pas avoir peur et bien savoir ou on met les pieds (ou plutôt les mains... ).

Gruick !

[philihifi]

On  est dans l'ordre des 1000 volts
voire 1200 volts à l’extrême  pour
des 845.

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Quand les galets ricochent, cela fait de belles ondes sur l'eau.

[xela]

yep merci pour ces infos

vos réponse à mes questions ont pour premier but d'élargir ma connaissance sur le sujet

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[Bébert]

Ha oui, cela fait beaucoup...

Moi, dans mon imagerie personnelle, je m'étais fixé 100db/1w/1m comme limite du haut rendement...peu à peu je m'en rapproche

J'ai peur du haut rendement (du rendement supérieur à 100db pour 1w à 1m) à cause de l'effet "loupe" qui non seulement grossit les défauts (et les qualité aussi, il y a des effets positifs ) de tout ce qui est avant, mais aussi les défauts ou qualités de la pièce. La petite ronflette presque inaudible avec un truc à 92db de rendement sera bien amplifiée avec les grosses dondon à 100db... Et puis, dans mon esprit, il faut avoir du recul pour vraiment en profiter, et donc une grande pièce. La mienne est raisonnable, mais je ne peux pas reculer plus mon canapé (qui est à 3m des enceintes environ), et pour des VOTT par exemple, j'ai peur que ce ne soit pas suffisant pour en profiter pleinement et garder une distance raisonnable entre les enceintes et le mur. Et comme je n'ai pas les moyens d'agrandir la maison, ni l'envie d'en changer...

En revanche je dois bien admettre que les quelques systèmes à haut rendement bien mis en œuvre que j'ai entendu apportait un niveau de détail, une ampleur et une présence que je n'ai pas entendu avec les enceintes plus conventionnelles. Mais je ne suis pas un auditeur très expérimenté.

Sinon, à titre d'exemple, sur mes nouvelles grosses gamelles, amplifiées par un dynaco st70 (2x35w, pp d'el34, je crois qu'il fonctionne en classe AB, pas sûr), je pense que je ne vais pas souvent dépasser 9h00 sur le potard du préampli...qui a un fort gain ceci dit.

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"je proteste contre le monde moderne, mais j'apprécie ses femmes minces" - Nimier

[le bleu]

Sur mon Championnet qui fait 2 x 15watt, je n'ai jamais passé les 12h, je suis toujours avec le volume entre 9h et 11h en phono, et pourtant c'est pas du haut rendement les JBL L26, non? sans doute vers les 90db?
Comme quoi... . Sans doute une bonne alim et des bons transfo de sortie?

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petit à petit, l'oiseau fait son nid...

[Diafan]

Méfiez-vous! Ne tenez pas compte de la position du potentiomètre de volume.
Celle-ci est totalement arbitraire, elle dépend du gain de l'étage d'entrée du préampli ou de l'ampli.

J'ai tendance à prévoir sur mes intégrés un étage de gain en entrée de façon à n'être pas trop juste avec les sources anciennes qui avaient un niveau de sortie bien plus bas qu'aujourd'hui.
Le potentiomètre de volume travaille donc entre 9 et 13 heures avec un lecteur de CD moderne pour un niveau d'écoute déjà confortable.

Mais quand je ne monte pas cet étage supplémentaire, il faut pousser plus loin le bouton pour obtenir le même niveau.
C'est le cas de l'ampli PP de KT66 du Cidre, par exemple.
En qualité, ça ne change rien (bien au contraire!), mais on peut avoir la fausse impression d'une puissance plus faible.

Patrice

[xela]

quel est la différence  entre ces tubes?

KT66, (el34, KT77, 6CA7), KT88, 6550

lequel est le plus musicale?

Ajmars du vert revends actuellement ses SE 6A3/6B4G il est passé au 6550/KT88 sur du HR Altec 515 TAD2001 ledauphin

c'est à se demander si les triodes sont assez puissant?

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[Diafan]

[xela]

Patrice, à te lire cela me donne de plus en plus envie à passer mon ampli en KT66,  arf!!!!!!

merci beaucoup pour ces explication

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[Diafan]

[xela]

oui c'est vraiment compliqué, le mieux est de le revendre et de changer d'ampli

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[Diafan]

[xela]

si j'arrive à le revendre, je ne sais vers quel amplis m'orienter!

KT66 ou de la triodes genre 845,211?

bien sur cela dépend du budget!

un avis?

Alex

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[ThierryN]

Sur ta question personnellement je dis triodes, base d'évolution; 
Plus généralement j'avais envie de remonter à ce moment là :

[le bleu]

.... Alex ne va pas dormir de la nuit !!!

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petit à petit, l'oiseau fait son nid...

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