THORENS idler

[ThierryN]

Bonsoir,
Tout est dans le titre; tout au plaisir de faire sonner correctement ma petite Koetsu Bl. G.  j'ai laissé de côté cette question et je tourne actuellement "à sec". J'ajoute ou j'ajoute pas ?
Bien sûr je peux me faire mon idée moi même et vidanger autant de fois que nécessaire pour comparer mais j'aimerais des avis d'utilisateurs sur l'effet avec.

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Le vinyle est le futur antérieur de l'audio de qualité.

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[ThierryN]

Je reviens sur mon sujet; pas de réponse; pas d'utilisateurs de Jelco sur ce forum ou aucun n'aurait d'avis ? 
Décevant.

Mû par ma curiosité, avec l'idée que ce n'est peut-être pas pour la frime que les concepteurs de ce bras ont prévu ce dispositif, vu aussi que c'est  un truc qui a été mis en oeuvre par Well Tempered , j'ai voulu essayer .

Làs, le petit flacon était refermé mais vide (aucun reproche Vincent, tu m'as dit ne l'avoir jamais monté) .

Comme c'est totalement réversible j'ai mis quelques gouttes d'une huile très fluide , genre pour pièces mobiles de petit appareil électrique , que j'avais sous la main.

Ca fait.
Il a été écrit quelque part que cela diminue la dynamique (d'ou mon montage premier à sec).
Faux, je crois.
Cela fait moins de bruit. J'entends par là moins de niveau sonore  dans les HP tout comme un bruit de surface  plus mat sur la  spire finale du disque.
Et le "moins de bruit" à réglage de puissance identique est souvent lié à un niveau supérieur de qualité générale.

Mais à bien écouter c'est moins sonore , un peu plus mat mais  plus défini .

Cela me parait logique; avec une compliance de 5 la seule lecture du sillon peut faire vibrer un bras donc tout ce qui amortit fait de l'effet. 

Autre constatation: sur des forte d'une voix de haute contre j'avais un amorçage de distorsion susceptible de provenir d'un défaut de réglage d'anti skatting ou d'azimutage de la cellule, voire du disque; avec l'huile ce phénomène s'est trouvé  réduit de 50% , les autres 50% pouvant être attribués au montage actuel du Jelco, à ma TD135 ou au disque.

J'ai vu aussi qu'on peut "régler" jusqu'à "débrayer" l'amortissement huileux en cours de lecture: suffit de dévisser le chapeau ce qui écarte la demi sphère de la cuvette donc réduit ou supprime la surface de contact.  Et à l'oreille on retrouve le son du sans huile .

Mon huile n'est peut-être pas celle qui est prévue mais c'est une expérience  bien intéressante , à apprécier comme toujours dans la durée d'écoute.

   
 

 
  

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[le bleu]

ai pas de jelco, mais ça à l'air intéressant.... mais j'y pige rien 

Tu aurais une photo du truc ou des trucs? 

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petit à petit, l'oiseau fait son nid...

[chanu]

Salut Thierry. Hope tout va bien pour toi. Je n'ai pas de jelco...mais j'ai essayé la même manoeuvre sur mon grace 704. Aprés moult essais je suis resté sur un reservoir a demi rempli. Avec 100% d'huile le son etait un peu mat et à vide la lisibilité n'encaissait pas certains forté ... le mieux c'est bien sûr de testé sur un disque que tu connais parfaitement mais parfois une amélioration peut déranger de prime abord!!!! .moi pour mes essais je teste le disque en ''repeat' toute une journée et idem le lendemain dans une autre configuration. Le 3ème jour c'est la que je décide....

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keep on diddlin'

[ThierryN]

Salut Ben,
J'texplique le truc:
JELCO:
Au dessus de l'axe horizontal le (les ?) Jelco ont une cuvette solidaire du bras.
Au dessus du portique supportant le bras est placée une vis qui enfonce une demi sphère dans la cuvette sans la toucher.
La cuvette suit les déplacements (horizontal et vertical) du bras.
La demi sphère est fixe.
Un fluide visqueux dans l'espace entre les deux.
Effet de frein aux déplacements du bras , juste ce qu'il faut pour amortir des vibrations .

Bras Well Tempered :
Le bras suspendu sur fil par un portique est solidaire d'une sphère trempant sur un fluide visqueux contenu dans un récipient remplaçant  le fût du bras . Le fil assure les  déplacements , le fluide freine la boule , donc amortit le bras.

Claro ?

Bras Well Tempered: j'avais posté une image mais ou et quand ?

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[ThierryN]

Salut Thierry,
Je ne connais pas la construction des Grace 704 mais je présume que c'est même système.

Avec le Jelco j'ai refait le test ce soir sur du piano, même disque, 2 h.
Avec la quantité d'huile indiquée le meilleur résultat est vis serrée;
avec vis complètement desserrée on retrouve le son du bras "à sec" .
Entre les 2: rien.

Tests longs , répétés, effet dérangeant : tout à fait d'accord .

Tu as quoi comme cellule sur le Grace ?

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[le bleu]

merci. je pige le système.


Il y a eu des accessoires de ce style montés sur des SME, mais on n'en voit pas souvent, pas sur du bon résultat... (?)

https://www.google.fr/search?q=sme3012 oil&client=firefox-a&hs=rld&…

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[Tourne disque]

Ce principe d'amortissement a aussi existé sur le SMEIII mais il était placé sous le fût porte tube du bras assez prèt de l'articulation.

Son principe est donc d'amortir tous mouvements susceptibles d'engendrés le décrochement de la pointe lors d'une sollicitation importante du stylet, cela induit par le sillon du disque (forte modulation), son soulèvement en quelque sorte des flancs du sillon est mieux maitrisé.

PS: tu vois qu'il ne faut pas être déçu mon ami!

[le bleu]

oui Serge, le même 

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[Tourne disque]

[Diafan]

J'ai trois bras Jelco munis de ce réservoir d'huile, un 9" et deux 12".

Quand je les ai mis en place (neufs), j'ai vu sur la notice le dessin ci-dessus avec la burette d'huile.
J'ai pensé que l'huile était indispensable au fonctionnement du bras et j'ai rempli la cavité.

Donc, pas d'expérience à sec.

Patrice

[ThierryN]

Salut Patrice,
Tu peux donc  faire le test en dévissant jusqu'au changement du son . Pour moi c'est très audible mais je me trompe peut-être. 
Comme je disais on peut le faire en cours d'écoute, suffit de débloquer la vis avant mise en lecture.

Salut Serge,
Pour le SME le dispositif ne joue que sur le déplacement latéral; j'ai l'idée que celui du jelco est plus proche du W T  et plus abouti puisque jouant dans les deux axes avec une surface de contact très supérieure.

Me reste à trouver de l'huile d'origine Jelco ou équivalente.

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[ThierryN]

Intéressant:
http://www.audiokarma.org/forums/archive/index.php/t-336717.html

Mon idée d'essai avec du très fluide parait bonne.

Et l'idée que cela se marie avec les cellules lourdes ( j'ajouterais : donc le plus souvent à faible compliance) d'ou l'effet bien sensible avec les Koetsu.

Reste à savoir ou trouver du silicone de 30,000 - 50,000 wt.

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[pierrot62]

Thierry tu peux trouver ça sur ebay dans les boutiques de modélisme, enfin moi j'en avais trouvé

http://www.ebay.fr/itm/Huile-silicone-6Mik-Indice-30000-cps-/361014793531?p…

http://www.ebay.fr/itm/Ansmann-281000038-Huile-Silicone-50000-CPS-New-/3108…

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Pierrot

[ThierryN]

Merci !

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[Tourne disque]

L'originale:

http://www.hifi-phono-house.com/Bras-Accessoires-pour-Bras/Jelco---1306_184…

Même si c'est assez chère, tu as l'assurance de la viscosité nécessaire pour que cette huile te fournisse le réglage optimal en fonction de la cellule utilisée.

[pierrot62]

[Tourne disque]

[chanu]

En horlogerie il existe une graisse de même viscosité et normalement plus performante que l'huile car soi disant réduit encore plus les frictions...

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keep on diddlin'

[Tourne disque]

Un lien pour graisse et huile en horlogerie:

http://www.venus-diffusion.com/

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