THORENS idler

[lolo92]

Bonjours,


Hier soir, en buvant des coups et en faisant la fête dans une école de parapente   , j'ai remarqué qu'ils alimentaient leur 8 HP avec cet ampli : un HK 3270 RDS.


Le problème est que cet ampli à tendance à surchauffer et à s'éteindre surtout quand on pousse un peu le volume (sans compter que le son n'est vraiment pas top à volume élever--> saturation). J'ai dis que j'allais regarder pour installer un meilleur système.


Je pense que le montage à été fait en parallèle pour les 4 HP qui donnent à l'extérieur, de même pour les 4 qui sont à l'intérieur. Je ne sais pas leur impédance (je dois encore regarder). J'aurai donc quelques questions:


1) Un montage en parallèle ou en série divise bien la puissance du canal par le nbr de HP? (Sans tenir compte de l'impépdance, c'est jute pour savoir si mon hypothèse de base est juste)


2) Qu'est ce que vous me conseilleriez comme "système bon marché"  qui donne un "son de bonne qualité" à volume élever. 


PS: l'ampli tourne toute la journée pour mettre une musique d'arrière fond, c'est juste en soirée ou il est poussé à son maximum et à tendance à lâcher. De plus le système doit être commutable, c'est a dire qu'il doit pouvoir alimenter les 8HP en même temps, soit les 4 intérieur ou les 4 extérieurs. Je précise que tous les HP ne sont pas très éloigner de l'amplificateur, le plus loin est a 10 mètre.

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[philihifi]

Si ils sont tous en parallèle l'impédance diminue,
donc l'ampli est quasi en court circuit.

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Quand les galets ricochent, cela fait de belles ondes sur l'eau.

[JAC46]

très bien dit , Philou !


pour approcher tes questions au plus près , j'ajouterais :


1) un montage en parallèle ou en série ne divise ou ne multiplie aucune puissance : tu ne peux pas raisonner ainsi ; 
la puissance de ton amplificateur est (pour simplifier) principalement fixée par l'alimentation et les caractéristiques des
transistors de puissance (de sortie) pour une électronique en composants discrets : elle n'est modulable qu'entre zéro et
le maximum que l'alim peut débiter et que les transistors sont capables d'accepter : c'est pour cette raison que tu ne peux
pas t'affranchir de l'impédance de charge : celle des enceintes ; en règle générale , les impédances moyennes des charges
se situent entre 4 et 8 ohms de nos jours  ; celles acceptées par les sorties d'ampli acceptent ses données 


mais 8 en parallèle avec 8 donne l'équivalent de 4
en série , cela donne 16


ton ampli par conception acceptera les deux 


mais 8 en parallèle avec 8 et 8 et 8 donne 2 ohms : tu surchauffes les transistors de sortie (et s'il y a une protection thermique
sur les radiateurs , ça coupe) et tu mets à genou ton alim (elle ne sait plus fournir le courant appelé


2) la meilleure des solutions consiste à vérifier les impédances moyennes des enceintes (en espérant qu'elles soient de 8 ohms)
et d'alimenter par deux paires d'enceintes groupées sur un ampli disposant de sorties à deux groupes d'enceintes (A+B) donc
deux amplis pour 4 paires


il y d'autres solutions mais c'est plus compliqué

[philihifi]

Il faut combiner série et parallèle pour conserver l'impédance. 

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Quand les galets ricochent, cela fait de belles ondes sur l'eau.

[philihifi]

salut Jac 

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Quand les galets ricochent, cela fait de belles ondes sur l'eau.

[JAC46]

salut philou !

[philihifi]

j'ai ouvert un sujet sur l'électricité
qui semble être bienvenu.

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Quand les galets ricochent, cela fait de belles ondes sur l'eau.

[le bleu]

Est-ce qu'un ampli Home cinéma ne permettrait pas d'avoir de multiples sorties?
Et aussi de multiple réglage de volume?

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petit à petit, l'oiseau fait son nid...

[JAC46]

(il s'en fout le mec ... et tu confonds gain et niveau  )

[le bleu]

j'ai pas parlé de gain, ni de niveau 

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petit à petit, l'oiseau fait son nid...

[JAC46]

(euh .... j'ai mis (je me suis violé en fait) un smilie gris avec un sourire à la con pour te faire comprendre que c'était une
boutade .... raté ! tu vois bien que ça ne sert à rien ces bestioles ...)


je ne connais pas beaucoup (voire très peu) ces amplis : on y règle le niveau des canaux auxiliaires et les retards ? non ?
à partir d'un niveau général ? 


pourquoi pas donc ... si les amplis de chaque canaux sont identiques et que l'accord des niveaux est possible avec un retard égal à zéro (ce qui se discute d'ailleurs en fonction des emplacements auditeur / enceintes) , c'est une idée mais toujours gaffe aux impédances de charge lors des mises en parallèle ; les gains en tensions sont équivalents aux gains en puissance si il y a adaptation
d'impédance 


maintenant ... je pense à la vieille loi physique pour un bon ampli mono : le poids donne une très bonne idée de la qualité de
l'ampli en question (en première approche)  ; donc un 7+1 (on oublie donc le 1) devrait pesait quatorze fois le poids d'un mono ...
si les amplis sont de même qualité 


à considérer loprs de vos achats ....

[lolo92]

Merci pour vos explications.
Cet ampli (HK 3270 RDS)  à  2 sorties pour HP droites et 2 pour les sorties gauches (4 canaux) donc 2 ampli en 1?
Il faudra que j'aille vérifier l'impédance des HP. 
Cet ampli remplis déjà les critères que j'ai mentionné plus-haut(réglage son pour extérieur et intérieur séparer).  Il faut juste que je vérifie s'il surchauffe du à l'impédance (voir aussi comment les HP sont câblés). Sinon, je vais voir pour en acheter un autre qui donne plus...

[le bleu]

Hello,


Cet ampli est un receiver, soir un ampli-tuner.


Sauf erreur, c'est un ampli qui a en interne est, un seul ampli avec voie droite et voie gauche.

Comme beaucoup d'ampli on peut le commuter vers voie A ou vers voie B, mais c'est le même ampli à l'intérieur, il y a juste un sélecteur pour cela.
Si le sélecteur permet de faire A + B, alors les hauts parleurs droits sont en parallèle et les HP gauches le sont aussi.


As-tu un Fader ou une autre option du genre pour régler le volume de voie A différemment du volume de voie B?

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petit à petit, l'oiseau fait son nid...

[lolo92]

Bon, je confirme que ce sont des enceintes de 8 Ohm, elles sont toute monté en parallèle. L'ampli est donc en quasi court-circuit.Je vais vais essayer de combiner série/parallèle pour arriver à une impédance de 4 ohm (tolérer par l'ampli) quand A et B fonctionnent et de 8 ohm lorsque A ou B foncitonne. 



@le bleu: Non, il n'a absolument rien, il a juste cet ampli. 

[philihifi]

Tu m'as écouté

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Quand les galets ricochent, cela fait de belles ondes sur l'eau.

[JAC46]

je suis d'accord sur le principe résistif de la chose ; nettement moins sur une assimilation globale d'une impédance 
à une résistance pure (ce serait bien trop facile) ; les inductances et les capacités induisent des décalages de phase
entre tension et courant ; au sein d'une enceinte , entre Hp et filtre , on gère l'ensemble en câblages courts ;
sur une installation de ce type , la longueur des connexions entre enceintes ajoutent un retard qui se "superposent" aux
déphasage ; la cohérence de l'ensemble me semble incontrôlable 


(mais je viens de voir que Patrice était là ; il va s'en doute corriger mes erreurs ; bonsoir Patrice !)

[Diafan]

[Le Cidre]

Rien à soustraire chez JAC? Patrice: tu es retourné en Provence et tu as abusé du rosé!

[Diafan]

[JAC46]

on le prend en entier ou pas du tout


je crois Patrice que c'est le fondement du mot "amitié"


je fais la même chose avec autrui autour de moi , ce qui bien entendu induit un certain nettoyage ...


mais ... ce qui reste est d'une qualité exceptionnelle , avec les atomes crochus qui ne demandent que l'accroche
pour laquelle ils sont concus ...


et l'hérésie supposée de certaines jonctions reflètent bien les côtés inattendus des sentiments humains qui peuvent parfois
se mélanger de façons surprenantes !


je suis extrêtement joyeux de recevoir ton compliment

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