THORENS idler

[antaresbluespirit]

Bonjour

j 'ai acquis la platine seule de cette TD 124 il y a une huitaine d'année ,venue d 'Autriche ,sa réception m'a reservé quelques mauvaises surprises lors du déballage . L'ancien propriétaire n'a pas pris le soin de désolidariser le plateau de l'axe avec pour résultat un poiçonnage du fond de palier et un voilage de la collerette sur la quelle viennent les vis de fixation du plateau qui tournait " en chaloupant "..

Une belle introduction à la compréhension de cette belle mécanique qui s'est facilitée par les échanges avec Joel Boutreux sur vinylengine.

Je lui ai envoyé l'axe pour une rectification de la collerette et avec en retour le kit complet de maintenance moteur plateau que la plus part d'entre vous connaissent.

J 'ai commandé un socle de platine réalisé par studio hifi en Allemagne et un SME 20120.2 sur la baie ainsi qu'un kit de conversion cable RCA. pour le raccordement de la modulation entre le bras et l'entrée phono

La cellule utilisée est une AT 33Ptg mk1 (acquise sur un site eBay au japon )

j 'ai donc pris l'option d'une restauration "classique" que je vais compléter par une modification de la suspension moteur selon le site ci joint

http://hanzehifi.nl/shop/index.php?item=thorens-motor-decoupling-springs&am…

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Raymond

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[antaresbluespirit]

Je n'ai pas inclus en photo la 135II sur laquelle je réalise une remise en état de l'index antiskating qui est "cassé" ainsi que la lenco qui est totalement démontée pour une modification "non classique" cette fois;

Enfin l'ajout des "spring " pour la modification de la suspension moteur est déjà mise en oeuvre par quelques utilisateurs au long cours de TD 124 sur un forum voisin et vintage que vous connaissez sûrement;

Le résultat semble convaincant en terme de silence qui reste le point faible de cette vénérable machine si 'on laisse comme ça"

La fixation du bras sur ka plinthe d'origine fait l'objet d'une réflexion de ma part, je ne suis pas convaincu de la rigidité de l'ensemble avec un effet "plongeoir "

si vous avez des idées ,elle sont les bienvenues..

Voilà, je serai sans informatique dans les jours qui viennent pour un retour de mon PC chez Asus , ne m'en tenez pas rigueur si je ne répond pas à d'éventuelles questions

Raymond

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Raymond

[le bleu]

Hello,

Belle bestiole, et joli bras.... et bel électronique (faudra que tu nous en dise plus sur l'ampli et les HP )

La fixation du bras sur la plinthe serait un plus pour la rigidité de l'ensemble si ta platine est montée en fixe sur la plinthe (et si la plinthe est lourde et rigide).
Je vois que tu as déjà une planchette spécifique plus épaisse et avec des "raidisseurs" sur le devant et l'arrière. c'est toi qui l'a faite? beau boulot!

L'autre option serait, toujours avec une platine montée rigide sur la plinthe, de lier la partie libre de planchette à la plinthe via une cale ou une grosse entretoise de la bonne épaisseur, puis une ou 2 vis qui pourraient être vissées par en dessous si l'esthétique le demande. La partie droite de la planchette serait donc fixé en rigide par l'intermédiaire de cette cale.


(tu peux nous présenter la 135 dans un autres poste )

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petit à petit, l'oiseau fait son nid...

[Tourne disque]

Bonjour à toi,

Merci pour cette présentation et pour la petite vidéo.
La partie mobile la plus génératrice de bruit est la poulie intermédiaire entre le galet et le moteur, celle sur laquelle vient prendre place la petite courroie.
J'ai remarqué cela sur deux ou trois modèles qui me sont passées entre les mains et malgré une nettoyage poussé et une lubrification ad hoc je n'ai pu y remédier, cela dit, des collègues ont peut-être une solution à cet état de fait.

Concernant le support du bras, s'il est rigide et parfaitement fixé je ne vois pas pourquoi cela devrait poser un quelconque problème de mise en œuvre à la lecture.

Par contre, la TD 124 est une platine conçue pour protéger le disque, c'est à dire que le dessin général de la platine est tout en rondeur ainsi que toutes les pièces susceptibles d'être en contact avec la galette par accident.
C'est pour cela que je me permettrais une petite remarque à propos des deux têtes de vis montées à l'envers sur le porte cellule.
En effet, la chute intempestive d'un disque dessus pourrait l'endommager irrémédiablement, cela serait dommageable il me semble!

[antaresbluespirit]

Bonjour,

En ce qui concerne la fixation du bras "12" il s 'agit de sa position en porte à faux sur la plaquette en regard de la fixation parfaitement cadrée en trois point d'un bras "9" sur le châssis de la 124 qui donne une meilleure impression de "couplage " sur le châssis dans sa conception d'origine;

Puisque j'ai opté pour une utilisation "classique" d'un socle à faible masse sur lequel est posée la 124 avec les support "champignon" je ne peux envisager d'amortir la plaquette du bras ...

Effectivement la cinématique de cette chère 124 est bruyante ,nous verrons bien ce que donne l'ajout des ressorts de suspension moteur

Merci pour l'observation de la fixation peu orthodoxe de la cellule sur la coquille ..



Raymond

Je reviendai sur la 135 et les autres éléments ultérieurement

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Raymond

[antaresbluespirit]

J 'ajoute le site d'analogue tube audio en Allemagne chez qui j'avais commandé le kit de conversion RCA pour le 3012

je reviens aussi sur le spacer qu'il propose depuis un long moment déjà et d'autres fournisseurs en Italie au canada ont réalisé l'équivalent.

Il se place sous l'embase du bras et augmente la masse d'appui.

http://www.analogtubeaudio.de/132-1-bronze-groundplate.html

En fait dans la lecture de disque analogique ,il y a toujours un rapport de masse entre la platine d'une part et l 'ensemble constitué par le bras ,la cellule et son support d'autre part qui est le "fer à repasser" audessus de "l'enclume"representant le plateau et la table de lecture

C ' est le rapport entre le fer à repasser et l'enclume , l'energie prise sur l'enclume ne se transmet pas intégralement sur le fer à repasser trop faible en rapport de masse.
"

règle de base;

cellule grande compliance / bras faible masse /plateau et platine faible masse

cellule faible compliance / bras masse moyenne ou faible/ plateau et platine masse plus importante


je vais consulter un " ingé "mécanicien "motoriste" sur le sujet afin d'avoir son avis

j'espère que je ne vous ennuie pas avec ce sujet mais je pense qu'il a de l'importance avec ce qui touche à la mécanique qui est "analogique" par definition

j'ai eu le privilège il y a peu de temps d'ecouter un jeune violoniste d'exception ,juste devant moi lors d'un concert en eglise, audelà du talent incontestable de l'artiste ,le stradivarius en question ,je vous le promets, appartenait à Paganini....je ne peux vous expliquer les sons qui sortait de l'instrument acoustique..."analogique"

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Raymond

[Tourne disque]

Nous ne sommes pas du tout ennuyés par tes propos, au contraire cela est intéressant néanmoins je ne suis pas certain que pour l'utilisation d'une cellule et d'un bras à faible masse que la platine aussi de son coté doit avoir un poids restreint car un poids conséquent isole d'une manière très efficace tous retour mécanique ou acoustique et si de surcroit, à l'instar  de la série Pro-Ject Xtension, l'ensemble est découplé du support par suspension magnétique, le résultat est plus que bluffant.

[antaresbluespirit]

Je dois avouer avoir une méconnaissance des productions actuelles en matière de platine, notamment chez project avec un a priori negatif sur ce que je vois à la fnac sur les entrée de gamme proposées à un prix vintage haut de gamme ou presque

et je ne suis donc pas objectif dans mes propos, il y a probablement l'apport de nouveaux matériaux qui doit être intéressant

N'etant pas véritablement convaincu par l'écoute d'enceintes et d'electroniques récentes dite de "haut de gamme" je n'ai pas véritablement cherché à poursuivre l'experience dans le domaine des productions de platines TD actuelles , j'en conviens...

comme si les constructeurs avaient fait le tout de la question pendant "l'âge d'or" ,ce qui n'est bien sûr pas le cas pour le domaine de la video

il est vrai qu'aujourdhui ,une belle mecanique ne peut pas ne pas coûter un certain prix

Une bonne occasion pour faire amende honorable!

A suivre

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Raymond

[Tourne disque]

Pro-Ject comme d'autres marques a une production large en gamme maintenant et propose des produits de grande qualité.
Je te poste une petite photo de celle que je viens d'acquérir dont le prix rapporté à celui de ma TD126 MKIII des années 2000 est équivalent:

Un lien sur sa présentation:

http://thorens.idler.vraiforum.com/t2374-Pro-Ject-X-Tension-10-EVO.htm

Désolé pour le HS.

[philihifi]

Salut antares
je pense que l'AT33 PTG doit souffrir
sur un plateau en acier magnétique.

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Quand les galets ricochent, cela fait de belles ondes sur l'eau.

[antaresbluespirit]

Bonjour
Je le pensais aussi lorsque j ai envisagé cette cellule Mc
Après avoir échangé avec quelques utilisateurs, cette question est sensible avec les cellules à grande masse comme la DeccaLondon et la SPU ortofon 


J ai ajouté un "mat"en liège sur le plateau


J avais à l époque fait l acquisition d un plateau non magnétique spécifique TD. 124 et réalisé des essais en comparaison...


Bref,  cela fonctionne mieux avec le plateau lourd d origine comme indique par les collègues avertis.  


J ai du compenser la très légère attraction en supprimant 1mg sur la force d appui de l at 33 au final...


Voilà. L historique...et je me suis séparé du plateau non magnétique auprès d un utilisateur d ortofon Spu gold qui lui en avait besoin...


Raymond

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Raymond

[antaresbluespirit]

Quand je dis 1Mgr, toutça est très subtil et relatif..😉

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Raymond

[Bébert]

Effectivement lorsque nous avions essayé quelques cellules avec Philippe, il est apparu que sa benz était très attirée par le plateau

Mais cela se gère, au final, je retire de la force d'appui...je viens de recevoir une ortofon quintet white (mono) et les aimants sont très puissants, j'ai dû retirer pas mal de force d'appui - 0,7grs environ, pour arriver à ce que cela soit correct.

La platine de Raymond est très belle!

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"je proteste contre le monde moderne, mais j'apprécie ses femmes minces" - Nimier

[antaresbluespirit]

[le bleu]

[Gabi]

[antaresbluespirit]

Hello l ami ! 


Les retours d expériences partagés nous amènent souvent à des conclusions similaires et nous évitent de "réinventer la roue "à chaque occasion...😉

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Raymond

[Bébert]

Effectivement, mon constat est que le couvre plateau et le sur-plateau atténuent effectivement le phénomène. Il y a une différence de plus de 1grs sur la force d'appui mesurée avec et sans le sur-plateau/couvre plateau chez moi avec une ortofon quintet white (qui semble avoir de gros aimants).

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"je proteste contre le monde moderne, mais j'apprécie ses femmes minces" - Nimier

[pierrot62]

Salut Raymond,

Bel ensemble que tu as là !!!!!

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Pierrot

[JLC24]

Bon mais alors quel pourquoi se faire chier avec un couvre-plateau de x mm d'épaisseur si on peut simplement diminuer la force d'appui ?

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Jean-Louis

Lorsque tout semble aller contre vous, souvenez vous que les avions décollent toujours face au vent.

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