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SUJET : Teac VRDS 10SE modifié

Teac VRDS 10SE modifié 01 Aoû 2017 22:37 #1

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Bonsoir.
Sur un chemin de retour de vacances j'ai récupéré mon Teac chez Antoine-AZP .
J'avais pris sur le Vert un Marantz modifié par TVC Audio il y a quelques années.
La modif concernait le changement de l'horloge interne et l'ajout d'une sortie numérique au format SPDIF.
Ce Marantz (CD72) surclassait ainsi le Teac mais restait un appareil de très moyenne gamme, bien léger malgré un renforcement conséquent du châssis que j'avais opéré.
L'idée était de tester un Teac modifié idem.
Antoine m'a fait cela avec des composants de 2017 choisis par lui.(Merci à lui).
Résultat: en comparaison immédiate (même câble, même convertisseur, même niveau sonore), le Teac à présent enterre le Marantz. Ca joue sur peu, hors comparaison immédiate, mais sur de l'essentiel .

Le prix des composants est dérisoire. Le temps de travail d'un bon technicien aux tarifs honnêtes ne dépasse pas deux heures. Si vous avez un Teac, ou a fortiori mieux qu'un Teac , la modification vaut bien plus que son coût. Le seul problème est qu'un technicien peut refuser le risque de ce genre d'intervention. Le risque est minime mais pas exclu d'endommager ce qu'il ne faut pas toucher au niveau de l'implantation de l'horloge. Le montage de la sortie est, lui , du billard. TVC Audio facture 500€ , à oublier . ( édité).

Photos des tripes si cela intéresse (beaucoup de vis à déposer-remettre) .
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Dernière édition: 03 Aoû 2017 22:01 par ThierryN.
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Teac VRDS 10SE modifié 01 Aoû 2017 22:52 #2

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Juste une question (innocente), ça sert à quoi le changement de l'horloge interne ?
Ça change quoi dans les faits ?
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Teac VRDS 10SE modifié 01 Aoû 2017 23:43 #3

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Bonsoir Christophe,
Les deux modifs réduisent le jitter.
C'est très sensible sur la définition.
A la construction l'horloge est celle choisie par le constructeur et comme tout le reste en fonction du prix ( quelques centimes d'économie par composant sur des dizaines de milliers d'appareils ça compte) et les prix ont baissé et la précision augmenté depuis l'apparition de ces lecteurs .
Par ailleurs la sortie numérique SPDIF est techniquement meilleure qu'une sortie sur Cinch.

Après, la qualité générale de construction de l'appareil joue aussi ; j'en veux pour preuve la différence ressentie entre les deux modifiés, Marantz et Teac.
Comparativement mon Marantz crie sensiblement sur les voix et manque d'assise en bas. Flagrant. Et le Teac reste une excellente mécanique .
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Teac VRDS 10SE modifié 01 Aoû 2017 23:47 #4

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Oui pardon, bonsoir Thierry.

Merci je comprends mieux l'intérêt, c'est une mise à niveau (note, je n'ai pas dit upgrade).

J'imagine qu'il faut en effet bien s' y connaitre tant pour le choix des composants que pour le montage.
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Teac VRDS 10SE modifié 02 Aoû 2017 12:11 #5

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Surtout que les horloges compensées en température (le quartz chauffe lorsqu'il s'agite) sont devenues abordables financièrement !

Moi ca me dirait bien quelques photos, mais quand tu auras l'occasion. A moins qu'Antoine en ai fait ?
(la fermeture du bleu est vraiment dommage, vu tout ce qu'AZP y avait présenté....)
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Teac VRDS 10SE modifié 02 Aoû 2017 20:58 #6

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Je ferais donc des photos des montages (mais faut que je débranche et que j'ouvre, pour l'instant j'écoute.

Sur le plan technique, ce que me disait Antoine :

"Salut m'sieur Thierry, j'espère que tu vas bien !

J'ai profité d'avoir un peu de temps dans le DIY pour ouvrir mon TEAC et me remettre dans le contexte (mesures pour prévoir un schéma et choisir les composants).
Je viens juste de commande sur Ebay (from China donc pas pour tout de suite) 2x TCXO 16.9344MHz (1 pour toi, un pour moi pour refaire mieux que le kit Selectronic !)
Je vais en attendant réaliser un schéma pour l'exploiter au mieux ! Et faire un circuit imprimé pro, vu que je dois passer commande aussi chez un ss-traitant pour d'autres circuits imprimés.

En furetant sur le net pour bien vérifier la fréquence de l'oscillateur, je suis tombé sur un forum où était évoqué la maigre qualité du signal de la sortie SPDIF.
Non pas que le signal soit dégueulasse, mais que les front sont assez peu raides, ce qui veut dire + de jitter potentiel pour le DAC. Après mesure dans nos appareils, je confirme ce qui a été dit/mesuré sur ce forum.

Du coup, si ca te dit (et je suis sur que ca te dit :)), je vais pas seulement te changer le RCA pour un BNC, mais je vais rajouter une carte électronique pour améliorer le signal histoire d'avoir des fronts bien raides et précis ! On devrait pouvoir espérer gagner subtilement en qualité d'écoute. Pareil, circuits sous-traités pro, histoire que je me fasse la modif sur mon TEAC a moi aussi.

Voila, je t'en dirais plus quand j'aurai du concret dans les mains ! "


Et puis cela , là : forum-hifi.fr/thread-4403.html
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Teac VRDS 10SE modifié 03 Aoû 2017 02:12 #7

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Merci de ta réponse.
En fait, plus besoin de faire des photos, tout est sur le forum-hifi.fr !!

Donc c'est bien ce que je pensais (modestement) : nouvelle horloge beaucoup plus précise, avec en plus une belle modif sur la sortie numérique..... Le tout saupoudré du savoir-faire d'AZP !

Te voilà avec une platine de haute volée entre les oreilles Thierry :ok: :ok:
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Teac VRDS 10SE modifié 03 Aoû 2017 22:00 #8

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Il n'y a pas de photo de l'implantation des composants dans le ventre du Teac ; de toutes façons j'ai l'intention d'ouvrir pour voir .

J'ai aussi l'idée maintenant de brancher ce Teac sur le câble secteur qui alimente déjà le SP15 et le DAC (le câble pour gogos).

Autre essai effectué: le câble numérique.
Je tenais le câble TVC Audio pour médiocre , ceci en oubliant que sur le Teac en sortie Cinch je devais ajouter un adaptateur BNC/Cinch.
Or ce petit bazar modifie sensiblement l'impédance du câble ...

Réessayé en direct sur la BNC montée par Antoine ce câble est très honnête.
Cela dit j'ai un câble numérique (alors celui-là tout à fait pour gogos au tarif catalogue mais le concepteur m'en avait presque fait cadeau) qui ouvre sensiblement plus, avec un grave plus présent. Sur les ESL c'est mieux , faudra re -comparer sur le système principal.

Enfin j'aimerais comparer ce Teac avec un drive poids lourd mais je n'en connais pas dans mon coin.
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Teac VRDS 10SE modifié 14 Nov 2017 15:27 #9

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Salut Thierry,
Je reviens sur ce sujet, car je m'y interesse actuellement.

Tu précises que tu as fais rajouter une S/PDIF (ajout sur la carte sur la partie digitale).

Si je comprends bien (je précise ... ;) ).

Cette sortie S/PDIF by pass la sortie analogique, et le S/PDIF est numérique, donc, si tu utilises la sortie S/PDIF de ton TEAC, tu dois le brancher sur un DAC externe, ou un ampli intégrant un DAC (un ampli avec entrée numérique en possède forcément un).
Donc, dans ce cas, ton TEAC est juste un Drive (son convertisseur numérique/analogique, son DAC, n'est plus utilisé).

Correct ?
Dernière édition: 14 Nov 2017 15:28 par cynos.
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Teac VRDS 10SE modifié 14 Nov 2017 19:11 #10

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C'est tout à fait ça. J'utilise en drive. Avec un DAC AZP (après du one bit, du Monarchy et du Wadia 12, tous bien décevants)
Mais les sorties d'origine du Teac, numérique coaxiale et analogique, restent en service . (je peut comparer les 3 ) La sortie numérique au format BNC est prise sur le circuit de la coaxiale d'origine. Sauf que AZP a modifié le circuit de sortie numérique . Cette modification joue donc sur sur coax et BNC. Quel intérêt d'avoir ajouté la BNC ? Essentiellement parce que mon câble numérique favori est un BNC/BNC . Essentiellement car on peut lire parfois que la cinch , en numérique, est un peu moins favorable que la BNC . D'ou les câbles BNC/BNC .

Je (te) signale au passage que le Marantz 72 modifié par TVC Audio (que j'ai mis en vente à prix cassé ) reste un appareil au dessus de tout lecteur commun, en drive.
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Teac VRDS 10SE modifié 15 Nov 2017 12:35 #11

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La discussion ayant un peu dérivé, elle a été scindée, cependant quelques informations concernant le TEAC VRDS modifiés sont parties avec les messages déplacés.
Nouveau sujet ici: idler-drive.com/index.php/forum/numeriqu...hes-vs-realite#10918

... :)
Dernière édition: 15 Nov 2017 12:36 par cynos.
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Teac VRDS 10SE modifié 17 Nov 2017 15:07 #12

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Je voulais rajouter, qu'après recherche, j'ai constaté que ton TEAC utilisait (d'origine) un DAC à base de Philips TDA1547.
OS ou non OS ... je ne sais pas, faudrait que je regarde.

Ceci m'intrique.
J'ai testé (mais pas sur mon système habituel, donc, je ne me prononce pas), un lecteur PC avec une AWE64 gold à base de Philips TDA1387, et cela semble prometteur.

J'ai écouté attentivement le Toshiba XR-30 avec son vieux DAC TD6709N (origine Toshiba), et même si ça ne vaut pas une TD ... je suis surpris.

Or je possèdes des lecteurs CD bien plus récents (Denon/Philips and CO), et ça fait des lustres que je n'écoute plus de CD à causes de ces lecteurs.
Je ferai des recherches sur les DAC de ces lecteurs, mais c'est forcément des DAC modernes qui sur échantillonnent.

J'ai aussi plusieurs amplis Denon avec des DAC intégrés, dont un avec un modèle HDG de TI ou Burr Brown (je ne sais plus, faut que je recherche la ref) qui sur échantillonnent aussi.

Bref, j'ai l'impression que nos gouts sont à l'exact opposé.
C'est étrange, il semble que plus la technologie est avancée, plus tu trouves le son à ta convenance, alors que moi cette technologie m'a empêché d'écouter des CD (je n'en ai jamais écouté autant ses 15 dernières années que les trois derniers jours).

Je réinstalle mon système AV/HF dans le salon, et je me cherche un DAC pour un serveur Spotify, donc tout ceci ne m'aide pas.

Pas eu l'occasion d'écouter un TDA1547, mais peut être dans pas longtemps j'aurai un TDA1541A.

Que reproches tu exactement au son natif du Teac VS à ce que tu entends par le biais de ton DAC AZP ?
Dernière édition: 17 Nov 2017 15:07 par cynos.
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Teac VRDS 10SE modifié 17 Nov 2017 16:28 #13

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Je trouve la différence dans la précision du message sonore, la dynamique, la profondeur et la largeur de la scène, la qualité du grave, Plein de choses. C'est comme pour les cellules phono; lorsque je passe d'une MC20 à une SPU puis à une Koetsu, je vais du bien à du mieux. Absolument pareil si tu prends un exemple moins vertement snob: passe d'une M44 à une V15III et dis moi ce que tu trouves de plus à la V15.
Pour rester sur les dac internes Teac , pourquoi le VRDS 10, le 10SE, le 25 ? J'ai entendu le 25 , il avait plus de corps qu'un 10 . Là ce n'était pas tant une question de technologie qu'une question de gamme de prix de vente donc de toucher une clientèle plus large (le 10 et le 25 sont contemporains).

AMHA :En matière de lecteur numérique intégré il n'y a pas de vintage aussi intéressant qu'en matière de platine disque , de HP et d'amplification. Le numérique a balbutié techniquement , il a été enserré dans des limites techniques par entente économique entre les maitres de la production, une véritable production élitiste sans compromis n'a pas beaucoup de passé derrière elle , et par dessus tout la technologie évolue à un rithme annuel. Mais je déborde sur ton sujet DVD CD.
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Teac VRDS 10SE modifié 17 Nov 2017 19:17 #14

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Nan ... On est dans ton sujet Teac.
Je sais il faut suivre avec tout ces déplacements ... ;).

Pour faire une analogie, puique tu parles de cellules et de platines ...

Je dirai que:

- on pourrait voir le boitier comme le chassis d'une platine.
Un exelent boitier (lourd et amortis) ne transcendera pas un "mauvais" lecteur CD.
Mais il peut peut être améliorer un peu un "bon" CDP.
Perso, j'y crois moyennement.

- On pourrait comparer la mécanique d'un CDP à celle d'une TD.
Mais sur un CDP, il y a peu de marge.
Ils sont quasiment tous (95% ?) capables d'extraire correctement le PCM d'un CDa.

- On pourrait comparer la mise en oeuvre du DAC, son implentation, ses composants au bras de lecture (c'est ce qui permets au DAC de s'exprimer comme le couple bras/cellule).

- Enfin, et le plus important selon moi (en corrélation avec le point précédent), le DAC.
Le DAC c'est à mon sens ce qui fait le plus de différence.
On pourrait le comparer à la cellule.
Sur un CDP, il est cependant unique, c'est le seul élément avec un caractère analogique sur un ensemble numérique.

Ainsi, perso, pour moi, un CDP c'est à 70% un DAC, 25% son implentation, 4% sa méca et 1% son chassis.
Avis perso.

Et donc, je pense que le DAC change tout.
Je pense (et c'est un fait) que chaque DAC a un son.
Et que ça dépends des gouts, et non pas du prix de vente (à comparer lors de la mise sur le marché) ou de la technologie ... Comme une cellule, en somme.
Peut être préfererai-je une V15 à une M44 ... Peut être pas.

Ce que je sais, c'est que des DAC modernes, je n'ai eu que ça entre les oreilles depuis que j'achète des CD (1990/91, je pense).
Et jamais cela ne m'a fait du bien aux oreilles.

Comparativement, les platines on toujours surpassé les CDP à mon gout (et au gout de ma femme qui elle n'écoute pas, mais entends, sans se focaliser sur le rendu).

Les CDP ne me paraissaient pas seulement en dessous des TD, mais juste désagréables.
J'ai bien plus de CD que de LP, mais je le jure, en 15/20 ans, je n'ai pas du écouter plus de 20 albums CD à la maison (en voiture oui).

Par contre depuis une semaine, j'enchaine.
Ce n'est joujours pas aussi bon qu'une TD, mais c'est au moins agréable.

Je note que tu décris une nette amélioration des basses et de la spacialisation avec le DAC moderne, j'ai exactement le même sentiment avec le préhistorique DAC Toshiba.

J'hésite maintenant à tenter le très courru Philips TDA 1541A (60€) ... Ce n'est pas un budget énorme, mais l'objet est plutôt moche ... Et le DAC en question, jamais entendu donc ... quitte ou double.

Idem pour le CS4398 que tu apprécies ... Envie de tester pour comparer ... Et même le Philips TDA1547 pour comprendre ce qui te déplait.

Pas facile cette histoire.
Les gouts et les couleurs ...
Dernière édition: 17 Nov 2017 19:22 par cynos.
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Teac VRDS 10SE modifié 18 Nov 2017 00:00 #15

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Honnêtement je n'ai pas de réponses à tout ça. .

Si nous étions voisins la seule suite serait faire des comparatifs .
Malheureusement nous ne sommes pas voisins . Mais le sud est bien pour des vacances, penses-y.
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Teac VRDS 10SE modifié 29 Déc 2017 09:46 #16

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4% pour la mécanique et 1% pour le châssis !!!!!!!! Chez CEC pour les TL 1 , 2 et 3 et TEAC pour le P 30 n ont pas dû appréhender les choses comme toi .cynos écrit:
Nan ... On est dans ton sujet Teac.
Je sais il faut suivre avec tout ces déplacements ... ;).

Pour faire une analogie, puique tu parles de cellules et de platines ...

Je dirai que:

- on pourrait voir le boitier comme le chassis d'une platine.
Un exelent boitier (lourd et amortis) ne transcendera pas un "mauvais" lecteur CD.
Mais il peut peut être améliorer un peu un "bon" CDP.
Perso, j'y crois moyennement.

- On pourrait comparer la mécanique d'un CDP à celle d'une TD.
Mais sur un CDP, il y a peu de marge.
Ils sont quasiment tous (95% ?) capables d'extraire correctement le PCM d'un CDa.

- On pourrait comparer la mise en oeuvre du DAC, son implentation, ses composants au bras de lecture (c'est ce qui permets au DAC de s'exprimer comme le couple bras/cellule).

- Enfin, et le plus important selon moi (en corrélation avec le point précédent), le DAC.
Le DAC c'est à mon sens ce qui fait le plus de différence.
On pourrait le comparer à la cellule.
Sur un CDP, il est cependant unique, c'est le seul élément avec un caractère analogique sur un ensemble numérique.

Ainsi, perso, pour moi, un CDP c'est à 70% un DAC, 25% son implentation, 4% sa méca et 1% son chassis.
Avis perso.

Et donc, je pense que le DAC change tout.
Je pense (et c'est un fait) que chaque DAC a un son.
Et que ça dépends des gouts, et non pas du prix de vente (à comparer lors de la mise sur le marché) ou de la technologie ... Comme une cellule, en somme.
Peut être préfererai-je une V15 à une M44 ... Peut être pas.

Ce que je sais, c'est que des DAC modernes, je n'ai eu que ça entre les oreilles depuis que j'achète des CD (1990/91, je pense).
Et jamais cela ne m'a fait du bien aux oreilles.

Comparativement, les platines on toujours surpassé les CDP à mon gout (et au gout de ma femme qui elle n'écoute pas, mais entends, sans se focaliser sur le rendu).

Les CDP ne me paraissaient pas seulement en dessous des TD, mais juste désagréables.
J'ai bien plus de CD que de LP, mais je le jure, en 15/20 ans, je n'ai pas du écouter plus de 20 albums CD à la maison (en voiture oui).

Par contre depuis une semaine, j'enchaine.
Ce n'est joujours pas aussi bon qu'une TD, mais c'est au moins agréable.

Je note que tu décris une nette amélioration des basses et de la spacialisation avec le DAC moderne, j'ai exactement le même sentiment avec le préhistorique DAC Toshiba.

J'hésite maintenant à tenter le très courru Philips TDA 1541A (60€) ... Ce n'est pas un budget énorme, mais l'objet est plutôt moche ... Et le DAC en question, jamais entendu donc ... quitte ou double.

Idem pour le CS4398 que tu apprécies ... Envie de tester pour comparer ... Et même le Philips TDA1547 pour comprendre ce qui te déplait.

Pas facile cette histoire.
Les gouts et les couleurs ...
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Teac VRDS 10SE modifié 29 Déc 2017 12:24 #17

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"4% pour la mécanique et 1% pour le châssis !!!!!!!! Chez CEC pour les TL 1 , 2 et 3 et TEAC pour le P 30 n ont pas dû appréhender les choses comme toi "

J'ai eu du mal à faire un lien avec les propos de Cynos. C'est en fait par rapport au "95%" . Mais si 95% des ensembles lecteurs/dac extraient correctement (je veux bien l'admettre) l'acheminement et le traitement vont jouer aussi pour 95% .Je pense que là nous nous rejoignons Alain.

La comparaison avec une cellule phonocaptrice ne tient que dans cette même mesure : 95% extraient mais 95% n'en font pas grand chose (j'exagère, disons 70%).
Et la différence est énorme.
Mais la comparaison reprend du sens sur le plan personnalité / caractérisation puisque tout n'est qu'approche et ensuite préférence.
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Teac VRDS 10SE modifié 13 Sep 2018 10:28 #18

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Salut Thierry,

Je reviens sur ce sujet qui m’intéresse en ce moment.
J'ai un COPLAND CDA 288 dont la partie analogique est HS. C'était le seul élément sur les 3 spécifique à ce lecteur. Le reste est une mécanique VRDS et la carte numérique, pas mieux, les 2 issues d'un 7 ou T1.

Sur ce lecteur, il y avait déjà une horloge modifiée mais qui, par sa position à fait des dégâts électriques expliquant la mort de la partie analogique.

Je me retrouve donc avec un Drive. La modif de la BNC et de l'horloge me tente mais comme je ne suis qu'un visuel, manuel sur ces appareils (en d'autres termes, je ne connais que dalle à l’électronique), j'ai besoin de renseignements pour le matériel nécessaire, ce qu'il faut retirer de la carte, ce qu'il faut souder à la place.

J'ai regarder sur TVC et AZP mais j'ai besoin de plus de visuels que ceux à dispo pour me guider sur le circuit.

Tu peux faire quelque chose pour moi ? Liens vers site ? photos précises ? :oops:

Merci d'avance :ok:
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