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Vincent
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Localisation: Trop loin de mon pays..  Quel(s) galet(s ): LP12/Aro/Geddon DIY Ampli: Naim 250/32.5/HiCap/Préfix/HiC Enceintes: ESL 57
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 Posté le: Dim 27 Jan 2013, 21:15 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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Bonjour à tous,
J'ai remarqué qu'il n'y avait pas de sujet concernant ce réglage primordial qui fait qu'on "ruine" ou pas de façon irréversible sa collection de disques...
Je vais simplifier de façon quasi " scolaire " le procédé et donner l'ordre par lequel attaquer pour obtenir à coup sûr un résultat qualitatif quasi optimum.
1#: Monter sa cellule en prenant soin de serrer les vis un minimum pour qu'elle puisse bouger dans les guillotines de porte-cellule avec un peu de tenue.
2#: Régler la force d'appui . Pourquoi ? : parce qu'on contraint l'équipage mobile de la cellule à sa position de fonctionnement et que c'est de cette façon que le réglage sera le plus efficace.
3#: Régler la hauteur du bras ( le fameux VTA comme disent les moustachus ) quand c'est possible . Je procède de la manière suivante : se fabriquer un "guide " avec un carton fort sur lequel on va tracer des lignes parallèles les une aux autres et qu'on posera contre le tube du bras, monter ou descendre le bras pour que le tube se retrouve parallèle aux lignes tracées ( d'ou l'intérêt de la force d'appui réglée pour une bonne hauteur ) J'ai oublié de préciser que tout ceci se fait de préférence avec un disque sur le plateau.
4#: se munir du fameux " Protractor " que vous avez bien évidemment imprimé ou dessiné avec soin et qui correspond à la géométrie de votre bras .
Pour ceux qui ne savent pas, c'est ça :
et en faisant glisser la cellule dans les guillotines du PC, faire coincider le diamant sur les deux points là ou l'erreur de lecture est nulle en prenant bien garde à laisser la cellule bien parallelle aux trais sur le protractor .
Comme ça :
Une fois le réglage effectué, bien serrer la cellule en prenant garde de ne pas la bouger, revérifier, et refaire la force d'appui qui a bougé , parce que bien évidemment, la cellule a bougé aussi .
Avec un peu d'entraînement, on fait ce réglage en moins de 10 mn
Amusez-vous bien .
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La connerie à ce point là, moi j'dis ça devient gênant... |
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| Posté le: Dim 27 Jan 2013, 21:15 Sujet du message: Publicité |
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malenimi
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| Posté le: Dim 27 Jan 2013, 21:29 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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merci vincent
encore une question et l'overhang tu fais comment et quand ? |
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Vincent
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| Posté le: Dim 27 Jan 2013, 21:37 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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Si et seulement si le bras est monté d'origine, si le protractor utilisé est celui préconisé pour le bras, normalement l'overhang tombe juste.
Sinon, on commence bien évidemment par celui-ci en traçant le dépassement sur un papier et en perçant le point de l'axe du plateau.
Cela implique pouvoir bouger le bras dans son trou de fixation pour récupérer toute erreur .
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malenimi
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| Posté le: Dim 27 Jan 2013, 21:43 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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| Vincent a écrit: |
Si et seulement si le bras est monté d'origine, si le protractor utilisé est celui préconisé pour le bras, normalement l'overhang tombe juste.
Sinon, on commence bien évidemment par celui-ci en traçant le dépassement sur un papier et en perçant le point de l'axe du plateau.
Cela implique pouvoir bouger le bras dans son trou de fixation pour récupérer toute erreur .
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alors la il y a un truc que je n'ai pas pigé ( enfin il y en à beaucoup d'autres, mais c'est un autre sujet) , pour moi , il faut que la pointe soit à 15 mm plus loin que le centre du plateau ( jelco 750 LB en 12 "") , mais le bras ne vas pas jusqu'au centre,me faut il alors ouvrir la rotation pour ce règlage ? ce doit être précis au 1/10eme de milimetres ? |
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Vincent
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| Posté le: Dim 27 Jan 2013, 22:04 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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Si tu as bien monté ton bras avec l'aide du gabarit founi par Jelco, ton alignement doit être bon uniquement en te préoccupant des deux points clé sur le protractor, sinon......... t'es un poil dans la mouise .
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malenimi
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| Posté le: Dim 27 Jan 2013, 22:11 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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| Mais si tu avance ou tu recules ta cellule, tu modifies cette distance,isn't it? |
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Vincent
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| Posté le: Dim 27 Jan 2013, 22:17 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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yes !! mais si c'est pas bon, il est impossible d'avoir un alignement correct.
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papamano
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| Posté le: Lun 28 Jan 2013, 00:16 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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pour faire cohincidé ta cellule avec le point A et b de ton pro arc ,vu que celui ci n'est pas dessiné en courbe , il te faut tourner le plateau
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un bon fauteuil,du jazz,un cigare,un rhum vieux,des amis.......je suis le roi du monde
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sylvain |
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mrfernand
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| Posté le: Lun 28 Jan 2013, 08:25 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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Je comprends mieux pourquoi mon est a chier.... jamais fait tout ca moi !!!
Vraiment trés interressant d'avoir les conseils d'un mec dont c'est le metier. C'est vrai que des fois, ca tient a pas grand chose..
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Les cons, ca osent tout....c'est méme a ca qu'on les reconnait !! |
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mulanee
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| Posté le: Mar 29 Jan 2013, 08:27 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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Plus que la VTA c'est l'angle du stylet sur le disque qui compte.; stylet chargé bien sûr.
La VTA permet de dégrossir mais attention les bras, cellule et porte cellule n'ont pas toujours vocation à être parallèle au plan du disque.
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Jayan
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| Posté le: Mar 29 Jan 2013, 22:57 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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J'ai du boulot moi !
Merci Vincent, pour ce précieux cours !
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"Mais pour le proprio et son fils, malheureusement ça a été une autre paire de manche. J’ai été obligé de les battre à mort avec leurs propres godasses."
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Vincent
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| Posté le: Mar 29 Jan 2013, 23:41 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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| mulanee a écrit: | Plus que la VTA c'est l'angle du stylet sur le disque qui compte.; stylet chargé bien sûr.
La VTA permet de dégrossir mais attention les bras, cellule et porte cellule n'ont pas toujours vocation à être parallèle au plan du disque.
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Alors je suis d'accord sur le principe mais :
* Quand une cellule est en forme et que son niveau de vie n'est pas proche de 0, les constructeurs ont en général , la fâcheuse habitude de prescrire , avec la bonne force d'appui bien sûr, que le haut du corps de la cellule soit strictement parallèle au plan du disque, ce qui , normalement, permet au diamant d'attaquer avec l'angle qui va bien ( celui prévu par le constructeur en l'occurence )
* C'est sûr que sur une charrue qui a perdu 70% de sa capacité au niveau de l'élastomère de sa suspension, il faut la faire piquer du nez pour remettre le diamant dans le bon angle pour récupérer 20 db d'aigus ; Sachant qu'elle va s'affaler avec la force d'appui préconisée pour une cellule neuve, si on laisse le bras parallèle au plan du disque, le diamant ( ou ce qu'il en reste ) va attaquer en négatif et là, adieu la belle collection de disques !!
Moralité N°1: une cellule de plus de 10 ans est à éviter sauf si elle a été conservée dans de bonnes conditions... 
Moralité N°2: Si on veut conserver ses disques en bon état, essayer, je dis bien essayer, de changer de caillou tous les 5-6 ans
Moralité N°3: faites comme vous voulez 
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papamano
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| Posté le: Mer 30 Jan 2013, 00:22 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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ben non ....si on fait comme on veut c'est qu'on a rien pigé 
ou qu'on en a rien a cirer 
donc on a rien a foutre ici
merci vincent 
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sylvain |
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pierrot62
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| Posté le: Dim 10 Fév 2013, 20:02 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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Voilà un sujet utile à tous !!
Super Vincent
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Pierrot |
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JGN
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Localisation: Jaja Land in SW Quel(s) galet(s ): L70, L75 DIY Ampli: Sansui AU717 Enceintes: HRC Dk4
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| Posté le: Dim 10 Fév 2013, 20:38 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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Ce Vincent, un saint homme.
Tiens mon Vincennonet, une idée d'avatar
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Si vous jouez à pile ou face, pariez toujours à l'inverse de ce que vous aurez pensé en premier. Ca vous garantie une chance sur 2 de gagner.
Member of the L70 F.U.C. |
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Vincent
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Localisation: Trop loin de mon pays.. Quel(s) galet(s ): LP12/Aro/Geddon DIY Ampli: Naim 250/32.5/HiCap/Préfix/HiC Enceintes: ESL 57
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| Posté le: Dim 10 Fév 2013, 22:06 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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Quelle bonne idée !!
A partir de dorénavant et jusqu'à désormais vous m'appellerez " Mon père " 
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Cyril
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| Posté le: Dim 10 Fév 2013, 22:15 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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Y a un très beau film sur St Vincent avec Pierre Fresnay. Grand acteur !
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E.P
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| Posté le: Dim 10 Fév 2013, 23:26 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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Sans vouloir mettre mes grosses godasses dans la sauce , au demeurant appétissante ,je me permet de rectifier quelques points...
| Vincent a écrit: |
1#: Monter sa cellule en prenant soin de serrer les vis un minimum pour qu'elle puisse bouger dans les guillotines de porte-cellule avec un peu de tenue.
2#: Régler la force d'appui . Pourquoi ? : parce qu'on contraint l'équipage mobile de la cellule à sa position de fonctionnement et que c'est de cette façon que le réglage sera le plus efficace.
3#: Régler la hauteur du bras ( le fameux VTA comme disent les moustachus ) quand c'est possible . Je procède de la manière suivante : se fabriquer un "guide " avec un carton fort sur lequel on va tracer des lignes parallèles les une aux autres et qu'on posera contre le tube du bras, monter ou descendre le bras pour que le tube se retrouve parallèle aux lignes tracées ( d'ou l'intérêt de la force d'appui réglée pour une bonne hauteur ) J'ai oublié de préciser que tout ceci se fait de préférence avec un disque sur le plateau.
4#: se munir du fameux " Protractor " que vous avez bien évidemment imprimé ou dessiné avec soin et qui correspond à la géométrie de votre bras .
Pour ceux qui ne savent pas, c'est ça :
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Ne pas oublier de mettre l' AS à 0 !
| mulanee a écrit: |
Plus que la VTA c'est l'angle du stylet sur le disque qui compte.; stylet chargé bien sûr.
La VTA permet de dégrossir mais attention les bras, cellule et porte cellule n'ont pas toujours vocation à être parallèle au plan du disque.
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Cet angle d'attaque du diamant dans le sillon est le SRA ( stylus Rak Angle) il est théoriquement dépendant du VTA cad de la parfaite horizontalité du bras, PC compris, avec la surface du plateau au moment de sa mise en équilibre neutre ( sans que le VTF n'intervienne ) .
Pourtant ce SRA n'est pas toujours théoriquement, juste lorsque le bras et/ou la cellule sont parrallèle au plan du plateau comme le dit Mula' ! Pourquoi ? parce que ce SRA est déterminé par un angle précis défini à la conception de 1; la cellule , 2; du ou des stylets qui s'y adapte !
La chose communément admise est que jusqu'à la fin des années 60' le SRA ( angle d'attaque correspondant à l'angle de coupe du sillon , hé oui!) était de 15° ,ensuite , à partir de 1970 il est passé à 20° . Avec ces deux chiffres comme repère ça simplifie forcement les choses et ça rassure ! ... Et bien justement , c'est là que le bas blesse !!!
Voici quelques chiffres sortit des doc' officielles ainsi qu'un très intéressant exposé du problème ou plutôt DES problèmes qui s'y rapporte :
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yosh/vta.htm
... Si vous vous êtes limité à lire les tableaux ( c'est beaucoup déjà!) vous aurez compris que la chose ne se limite pas à deux chiffres , ce serait trop "sympa" de la part des constructeurs , ni même à deux dates !!!
Pour rappel de ce qui se trouve dans ces tableaux: En 60' , la Shure M44 fait 16° ( en soi, c'est encore dans le ton ) mais la M77 fait 36° !!!!
Bon vous me direz , qui utilise la M77 ? Pourtant en 1970 , si la DL 110 fait bien ses 20° , l'AT VM3 fait 18° et la Pickering XV15 stylet D625e fait 22° !!!
Amusant aussi de constater que la Shure V15 II (alias M75/91,93) fait en réalité 23° !!
Tout cela comme vous l'avez certainement compris variant selon l'influence du VTF , de l'équilibre dynamique du bras etc etc... !!!
| Vincent a écrit: |
| mulanee a écrit: |
Plus que la VTA c'est l'angle du stylet sur le disque qui compte.; stylet chargé bien sûr.
La VTA permet de dégrossir mais attention les bras, cellule et porte cellule n'ont pas toujours vocation à être parallèle au plan du disque.
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Alors je suis d'accord sur le principe mais :
* Quand une cellule est en forme et que son niveau de vie n'est pas proche de 0, les constructeurs ont en général , la fâcheuse habitude de prescrire , avec la bonne force d'appui bien sûr, que le haut du corps de la cellule soit strictement parallèle au plan du disque, ce qui , normalement, permet au diamant d'attaquer avec l'angle qui va bien ( celui prévu par le constructeur en l'occurence )
* C'est sûr que sur une charrue qui a perdu 70% de sa capacité au niveau de l'élastomère de sa suspension, il faut la faire piquer du nez pour remettre le diamant dans le bon angle pour récupérer 20 db d'aigus ; Sachant qu'elle va s'affaler avec la force d'appui préconisée pour une cellule neuve, si on laisse le bras parallèle au plan du disque, le diamant ( ou ce qu'il en reste ) va attaquer en négatif et là, adieu la belle collection de disques !!
Moralité N°1: une cellule de plus de 10 ans est à éviter sauf si elle a été conservée dans de bonnes conditions...
Moralité N°2: Si on veut conserver ses disques en bon état, essayer, je dis bien essayer, de changer de caillou tous les 5-6 ans
Moralité N°3: faites comme vous voulez
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Ici , je ne ferais pas de redite ( tout est dit dans l'article du lien ) concernant le VTA/ SRA et leur rapport au VTF - compliance du stylet etc ... mais , il faut rappeler que plutôt que de la cellule en elle même ( seule ) c'est bien dans ce cas ci du stylet qu'il s'agit, c'est lui qui voit sa résistance au VTF diminuer ou augmenter (ça arrive !) dans le cas ou son élastomère ( soutenant le cantilever *) se voit dégradé par l'usage ou parfois le temps ou les circonstances !
Mais en effet, si la cellule à pris un bain d'eau de mer , est tombée du dernier étage de la tour Eiffel ou est passée sous un semi remorque elle est définitivement inutilisable ( j'exagère plus qu' un tantinet !!) . Dans le cas contraire , sérieusement , une cellule ce n'est jamais plus qu' un connecteur de contact pour le tube du stylet , deux bobines et quelques microns de fils dans une boite !
Par contre le stylet !! Là c'est autre chose ! c'est lui qui est le plus primordiale et le plus fragile c'est lui qui a un diamant au bout de son cantilever , c'est lui qu'on aligne !!!! et de ce fait c'est lui qui se place ,bien ou mal , avec la bonne ou la mauvaise tangente , le bon ou le mauvais angle , la bonne ou la mauvaise force d'appui etc etc ... c'est donc LUI qui n'a qu'une durée de 300 à 1.000 h très grand maximum (selon l'usage ) et est donc à remplacer de préférence dans un temps moyen de 600h' , et la cellule , quoi qu'on lui fasse , n'y changera rien !!
donc 5 à 6ans (à moins de n'écouter que rarement l'une ou l'autre galettes en pressage neuf ) c'est dépasser l'irréparable !!!
* petite re-précision supplémentaire : sauf bien évidement le cas des MC où là c'est du all in one , l'élastomère est dans le stylet et pas dans la cellule ; plutôt qu'un long blabla , un petit dessin d'un stylet Ortofon OM :
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Vincent
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| Posté le: Dim 10 Fév 2013, 23:57 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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Perso, je donnais une indication pour les ceusses qui ne savaient pas monter une cellule correctement ou qui faisaient ça au petit bonheur la chance .. Tu développe c'est bien , même très bien 
Mais si je ne m'abuse ( cher docteur ), le stylet ( "stylus" en english ) EST le diamant et le cantilever... ben le cantilever, autrement dit vulgairement le levier porte diamant au bout duquel on trouve selon le type de cellule soit des bobines ( MC ) soit un aimant ( MM ) , et encore je ne parle pas des modèles à réluctance variable ( Grado , Decca ..etc .. ).
Néanmoins, si le constructeur fait bien son taff , quelque soit l'angle d'attaque : 23, 16 ... l'âge de ma grand mère , il s'arrange quand même, en général , pour que l'angle soit le bon quand la force d'appui qu'il conseille est respectée et quand le tube ou le porte cellule soit parallèle au disque.... non ????
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Vincent
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| Posté le: Lun 11 Fév 2013, 00:13 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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| Vincent a écrit: |
Mais si je ne m'abuse ( cher docteur ), le stylet ( "stylus" en english ) EST le diamant et le cantilever... ben le cantilever, autrement dit vulgairement le levier porte diamant au bout duquel on trouve selon le type de cellule soit des bobines ( MC ) soit un aimant ( MM ) , et encore je ne parle pas des modèles à réluctance variable ( Grado , Decca ..etc .. ).
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J'oubliais : et le tout constitue l'équipage mobile qui est amovible ou pas selon le type de cellule . Quoique, les cellules Satin qui sont des MC, avaient la particularité d'avoir un équipage mobile interchangeable ( ainsi que certaines Audio technica ) et peut être d'autres que je ne connais pas si il y a ..
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| Posté le: Aujourd’hui à 01:18 Sujet du message: "Aligner le caillou" |
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