THORENS idler

[Diafan]

[xela]

non je n'ai pas la procédure pour régler le bias, je la veux bien si tu es d'accord,

 j'aimerais la régler comme ceci:

(extrait du forum elektor)

"Si tu te fie au led tu aura 1,2 volts dans la cathode des 6CA7 et tu aura:
1,2 / 20 (ohm) x 520v (Ht) = 31 watts de dissipation anode/ecran ce qui est trop.Chacune des EL34 etant à 60ma

Règle ta polarisation négative de grille à 0,9v si possible.
Ainsi tu aura:
0,9 / 20 ohm X 525 V (car la HT va monter du fait de la baisse du débit à 45ma) et tu aura une dissipation totale d'environ 23w. "

mais avant cela il me faut alimenter l'ampli en 220V, les personnes que j'ai contacter ne connaisse pas la consommation mais l'un d'entre eux m'a donner une éstimation :

"en se basant sur la valeur du fusible de 5A Sur 220v ça fait une valeur de 1100 W  en pointe avec une marge sans doute"

pour connaitre la consommation de l'ampli n'est-il pas possible de la mesurer?

A+

Alex

[Diafan]

Moi, je n'ai pas la procédure non plus, ni ampli CJ sous les yeux pour m'aider...

C'est vrai, il y a des leds pour régler le bias.
Si tu arrives à faire les réglages pour être à la limite de l'extinction (ou de l'allumage) des leds, c'est que tout fonctionne bien.
Avec un condensateur de cathode HS, le réglage serait impossible. D'ailleurs, le simple fait que le bias soit réglable tend à prouver que la polarisation n'est pas automatique, et donc qu'il n'y a pas de condensateurs sur les cathodes.

Si ton ampli consomme trop, ça vient alors d'ailleurs.

La valeur du fusible secteur ne donne qu'une très vague idée de la consommation réelle. Ne serait-ce qu'à cause du coup de bélier provoqué à chaque allumage par la surconsommation des filaments froids des tubes de puissance, le fabricant est obligé de surcalibrer le fusible.

En se basant sur une trentaine de watts dissipés au repos par chaque 6550, on arrive à 120 watts, plus peut-être autant de réserve pour les pointes de modulation (et encore!), plus les filaments, à peu près 50 watts, plus la partie étages d'entrée et drivers, peut-être 10 watts, ça nous fait environ 300 watts de consommation, soit à peine plus de 1,4 ampère.

Le transfo de 48 VA proposé plus haut convient tout à fait car il a un secondaire de 18V sous 2,66 ampères.
http://www.stquentin-radio.com/index.php?page=info_produit&info=2908&color=9&id=0&act=0
Avec ce transfo, ton ampli peut se permettre de consommer jusqu'à 580 watts. Il en est sûrement loin.

Patrice

[xela]

j'ai envoyer un MP au possesseur du CJ pour connaitre la procédure de réglage de bias autre qu'avec les led.

j'ai deux photos de l'intérieur de son ampli, il a installé des points de mesures sur le châssis afin d'éviter le démontage qui est plutôt contraint a faire:

  en réglant sa polarisation négative de grille à 0,9v au lieu de 1,20v cela lui permets de faire entre 3500 et 4000h avec un quad de tube au lieu de
1500h

et cela m'intéresse fortement point de vue économie

[Diafan]

Cette photo me confirme qu'il n'y a pas de condensateurs sur les cathodes, mais seulement une résistance de 20 ohms entre la cathode de chaque tube 6550 et la masse.

La procédure de réglage est très simple dans ces conditions.
Il suffit de mesurer la tension développée aux bornes de chacune des résistances de 20 ohms et de faire le réglage pour obtenir la tension désirée.
Le courant de repos du tube est égal à cette tension divisée par 20.

Ainsi, dans l'exemple que tu donnes, les 0,9V (c'est du continu, bien-sûr) correspondent à 0,045A, soit 45 mA, alors que la valeur normale de 1,2V fait débiter 60 mA à chaque tube.

Pour connaitre la puissance dissipée au repos par le tube, il suffit de multiplier la valeur de la haute tension (je ne la connais pas, sans doute autour de 450V) par l'intensité en ampères.
Dans l'exemple ci-dessus, si la HT est bien de 450V, la puissance débitée par le tube au repos est de 450 x 0,045 = 20,25 watts.
C'est très confortable dans la mesure où le tube est donné pour une puissance dissipée maximale de l'ordre de 35 watts.

NB: reporter les points de mesure à l'extérieur du châssis est une excellente chose, car ça évite de retourner l'ampli, de le faire marcher à l'envers et de risquer une décharge ou un court-circuit accidentel.
Il suffit de 5 prise bananes 2mm par exemple: une pour la masse et une pour chacune des cathodes (pins 1 et 8 des supports octaux des tubes). Ensuite, n'importe quel multimètre en position voltmètre continu gamme 2V ou 5V convient.

Patrice

[xela]

ok merci Patrice

je viens de trouver sur le vert une conversation de cette même personne au sujet de cette modification, il y figure la tension du secondaire HT,  les tubes que l'ont peut installer sur cet ampli sont des EL34 ou 6CA7 ou KT77


" 
Sur la série MV45, MV50, MV52, Evolution 250 .....si on raccorde ces amplis sous 240v on aura 10% de haute tension redressée en plus.

Par exemple, le secondaire HT du MV50 étant de 420 volts on va se retrouver avec 420 + 10% = 462v alternatif.

Après le redressement on va donc avoir: 460 x 1.414 X 0.9 = 585 volts au lieu de 530 volts.

Comme il y a une résistance de 20 ohm/1w dans chacune des cathode des 6CA7 qui permettent (quand la led s'allume) d'obtenir 1.2 volts on aura: 1,2 / 20 x 588 = 35 watts de dissipation totale du tube ( anode + écran) soit une dissipation dépassant le maximum admis par le tube.Les plaques vont rougir et on va griller les tubes en moins de 1000 heures, beaucoup moins que ça même.

Eh oui, les CJ "mangent des tubes" mais nous sommes en 240v et alors en 220 volts cela nous donne:

1,2 /20 x 535 = 32 watts de dissipation plaque : c'est élevé mais on y est.On aura les 1500 heure promises par CJ

En fait, j'ai installé les bornes afin de descendre à 0.9v
0.9 / 20 x 535 = 24 watts de dissipation totale: le tube va durer très longtemps.

J'ai changé un quad à 4000 heures.

Alors autant mettre des points de test accessibles, d'autant plus que cela ne modifie pas la sonorité de l'appareil pour le modèle concerné."

je crois que la HT est de 520V, je vais installer ces points de mesures et un transfo pour diminuer la tension a 220v après que tu m'es confirmer après lecture de ce post que la valeur de 48VA est bonne

A+
Alex

[JGN]

 T'as essayé, le conteur bleu (même couleur que le Viagra qui aide à maintenir en tension) ?
 
OK je

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Si vous jouez à pile ou face, pariez toujours à l'inverse de ce que vous aurez pensé en premier. Ca vous garantie une chance sur 2 de gagner.

Member of the L70 F.U.C.

[xela]

nan jeejay tu peux rester tes interventions me font toujours autant marrer!

espèce de couillong

[JGN]

Merci 

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Member of the L70 F.U.C.

[xela]

j'ai eu réponse à mon MP, la valeur de la HT est entre 510 et 520V    >  je prends 515V?

vais essayer de faire les calculs moi même afin d'y comprendre quelques chose

A+

[xela]

j'y comprends rien c'est confus dans ma tête 

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[Diafan]

Je ne peux guère détailler davantage la méthode de calcul. J'ai essayé de rester simple.
Moi, ça me semble évident, mais c'est mon job!

Oui, tu peux prendre 515V comme base de calcul. De toutes façons, on est bon avec un transfo de 18V 48VA.
Je l'ai déjà écrit, avec ce transfo, tu peux mettre un ampli qui consomme jusqu'à 2,6A, soit 572 watts sous 220V. Ton CJ consomme certainement moins que ça.
Si tu n'es pas tranquille, tu peux toujours prendre la taille au dessus (celui-ci, par exemple: http://www.stquentin-radio.com/index.php?page=info_produit&info=2915&color=9&id=0&act=0 )

Patrice

[xela]

oui le 18V 48V est suffisant,

pour la méthode de calcul je reprendrais cela à tête reposer

dès lundi je commande le transfo et les embases bananes

je te contacterai a nouveau pour monter le dévolteur

Alex

[ThierryN]

Merci Patrice.
Le Cambridge j'ai trouvé l'inscription: 220V 600VA max.
Classe A ou AB, je ne sais pas. pour le transfo c'était d'après photo; c'est peut-être 12x5 ( ).
J'ai mesuré la tension secteur à plusieurs moments 237 V parait stable.
Je réfléchis à un transfo par ligne d'alimentation ,un pour l'étagère sources + préamplification, un pour les divers amplis , avec un coupe- circuit chacun.

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Le vinyle est le futur antérieur de l'audio de qualité.

Don't worry about old age.....It doesn't last that long!

[Diafan]

[ThierryN]

Je vais m'y mettre.
Dès que j'arrête de faire l'aide-maçon de 8h à 18h.
Et après le socle de la 124 bras Sch..
Cet hiver, quoi .

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[xela]

 schik ou schroeder le bras?

mon préampli est aussi prévu pour du 220V je vais me renseigner sur sa conso!

[Diafan]

[xela]

ok ça réduit le cout et je gagne en place derrière le système 

merci Patrice

[ThierryN]

Je reprends ce sujet en vue d'équiper mes lignes secteur dédiées à l'audio  de transfos pour ramener la tension secteur  de 237 à 220V.
Mon problème est de lire correctement les catalogues pour trouver les transfos nécessaires en 230-15V .

Je préfèrerait 1 transfo en sortie de chaque ligne et non un transfo par appareil.

Sur une ligne je n'alimente que des platines , le préampli , le pré pré , celui de l'EMT, le dac, etc. je pense mettre un transfo de 100VA pour le tout.

ça ? :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/710940/Transformateur-torique-100-VA-pri…

Sur l'autre ligne j'alimente 6 amplis et le filtre actif ; je ne connais pas la consommation des amplis , je prends 100VA par ampli sauf le Cambridge estimé pour 200VA (cf plus haut) ; cela me fait un transfo de 600VA  en considérant le filtre comme compris dans la marge.

Je ne trouve pas celui là. Et j'ai un doute sur la capacité en ampères en sortie pour le 1er.

Merci de votre aide.

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