THORENS idler

[ThierryN]

J'isole mon truc posté sur "Retour de brocante" parce que j'ai plein de questions.

Retour de brocante avec une paire de ça:

Bon, les médiums ont les suspensions à refaire mais je l'avais vu.

Intéressant tout de même ????

Les autres HP sont en BE apparent (pas encore essayé un branchement) et de bonne fabrication.

Diamètres 8, 10,8 et 23.8 cm.

Les filtres sont marqués : type 3D20, 8 ohms, coupures 500 et 5000 Hz; condensateurs Jensen.
Le médium Peerless n'a pas de référence. Les tweeters sont marqués Scan. Speak. Le boomer rien du tout.

Les  caisses, "trop lourdes", ont été "bennées" par le vendeur (....)

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Depuis  j'ai cherché de la doc sur  Google mais pas trouvé grand'chose.
J'ai bricolé une caisse pour l'ensemble qui a le meilleur des médiums, histoire de charger le HP de grave:

Le rendu (abstraction faite du problème du HP médium dès qu'on monte le volume) est intéressant mais à correction  zéro le grave reste très faible.
Avec le Rotel j'ai corrigé : grave à 15h et aigu à 9h. Là ça s'équilibre avec beaucoup de clarté, du grave comme en fait une enceinte et un HP de cette taille. Comparaison immédiate en mono avec une AR2ax de l'autre côté, c'est à la fois différent et du même ordre. Le Kit ayant un rendement supérieur. Le HP de 23 cm a une membrane exponentielle. Ca ne descend pas beaucoup mais c'est "présent".

Avez-vous des connaissances sur ces HP ?  Quel type de coffret ?  Clos je crois et très amorti comme les AR2  .

Mon objectif serait (après réfection des médiums) de comprendre si le déséquilibre tient ou non au filtrage (peut-être ces ensembles étaient-ils mis en oeuvre avec un caisson de grave) et si on peut en faire quelque chose d'équilibré, toutes corrections débrayées.

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Le vinyle est le futur antérieur de l'audio de qualité.

Don't worry about old age.....It doesn't last that long!

Dernière édition par ThierryN le Lun 14 Avr 2014, 10:30; édité 1 fois

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[philihifi]

Scan-Speak est une très bonne marque de haut-parleur.
C'est danois et de nombreux modèles haut de gamme
sont souvent équipé de tweeters Scan-Speak .

Concernant le filtre:
Il faut remplacer les condensateurs électrochimiques
par des MKT qui sont plus audiophiles et ça s'entend.

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Quand les galets ricochent, cela fait de belles ondes sur l'eau.

[philihifi]

L'aimant du boomer semble être un Alnico, vu ses proportions.
Beau HP je trouve.

En enceinte close, d'environ 50 à 60 litres,
il devrait donner une bonne qualité de restitution.

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[philihifi]

Refaire la suspension du médium n'est pas très compliquée
avec un peu de méthode et de patience.

Tu remplaces tous les fils bien sûr.

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[ThierryN]

Vu Philippe!
Suspensions: j'ai un contact .... n'est-ce pas Ben ?
Boomer pas marqué, comment savoir ?
Aimant: il est en effet aussi haut que large.
Condensateurs: on les trouve chez Selectronic ?
Câbles: j'avais l'idée de mettre du cuivre mono brin semi rigide que j'ai sous la main (des chutes de Flatline) ca favorise le médium, ça n'est pas pointu sur l'aigu et en double brin pour le boomer.
50 litres c'est le volume intérieur de ma caisse provisoire (60x33x25), j'avais bien vu.
Matériau ? Je verrais bien  contreplaqué de 15 doublé intérieurement d'agglo de 19 . Amortissant laine de roche.

Tweeters Scan Speak: je vais essayer de me renseigner.

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[ThierryN]

EUREKA !

http://www.troelsgravesen.dk/SS_vintage.htm

Ce sont bien ces tweeters et ces boomer.

Ils parlent aussi de leur association avec un midrange Peerless. Pas vu lequel.
Il y a aussi des schémas de filtres pour eux mais assez différents des miens.
Intérêt à carrément modifier mes filtres ?

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[philihifi]

le filtrage est complexe à mettre au point.

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[philihifi]

oui pour les condos.
mais ailleurs aussi.

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[le bleu]

Je ne connaissais pas ces enceintes, bravo à vous deux d'avoir trouvé!

j'ai un peu fouillé sur le web, mais rien.
ITT aurait aussi monté ces HP (?)

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petit à petit, l'oiseau fait son nid...

[ThierryN]

Rien n'est parfait, j'ai branché le second ensemble et j'ai un tweeter coupé ...

Vu une paire sur ebay:

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=261448959315&ssPa…

Ce sont bien les mêmes que les miens: D3808 (sur le site vu précédemment ce sont des 3804).

Mais si le prix annoncé (145€) correspond au marché ma trouvaille reste une très bonne affaire.

 

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[philihifi]

En fait
le 3804 est en 4 Ohms.
le 3808 est en 8 Ohms.

les composants du filtre n'ont pas les mêmes valeurs.

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[ThierryN]

Je me suis acheté des borniers et des fiches bananes  pour leurs futures caisses.

(C'est juste un petit UP Ben) 

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[le bleu]

qqs pistes

là avec tweeter changé : http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/161212-speaker-driver-recognition.…

le médium est un K040, beaucoup monté sur beovox, infinity et autres

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[ThierryN]

Retour sur le sujet avec la réception ce jour des médiums Peerless suspensions impeccablement refaites par Ben.
avant:

après:

(En voyant la photo je remarque que la suspension demi rouleau inversé est devenue demi rouleau non inversé ;
cela change-t-il quelque chose Ben ?)

Remontage et test avec l'unique enceinte provisoire réalisée à l'époque .

1ère enceinte à droite ( à côté AR2ax à moi et ensuite AR2ax à Ben) :

Branchement sur le Rotel : médium-aigu hyper agressif, grave  faible (ça, pas étonnant, coffret unique léger et pas étanche); le rendement parait élevé (nettement plus que les AR2ax) donc je passe sur le Beard P35 : le médium aigu s'adoucit évidemment mais le grave est encore plus discret...
Cela fait très clair , beaucoup de largeur et de profondeur mais le tout trop haut perché.

Ca fait un peu usine:

Un peu de travail donc pour en faire les enceintes couplées au Beard;

Deux directions: des coffrets sérieux  et , je crois, les filtres .

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Dernière édition par ThierryN le Mar 28 Oct 2014, 22:58; édité 2 fois

[Tourne disque]

[le bleu]

pour la suspension, j'avais un doute, car elle était toute affaissé et creusé, je me demandais si c'était par le temps??

J'avais fouillé sur le web et avait trouvé ça :

 

Donc ce soir j'ai refouillé sur le web, et j'ai retrouvé un ou 2 photo où elles semblent être inversées.... du coup j'ai le doute à nouveau
Me suis-je planté??  Grrrrr 

(pour le son, normalement aucune incidence car la souplesse est dans les 2 sens identique sur de mousse de ce type)

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[ThierryN]

je pense que tu as raison, cela doit n'avoir aucune incidence; Déjà il fallait trouver le diamètre adéquat  (et le monter) . C'est très bien comme cela.

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[ThierryN]

Question: le changement des condensateurs du filtre est-il susceptible d'atténuer le haut du spectre et de renforcer le grave ?

Je ne vais pas me lancer dans un changement du filtre ,  le kit d'origine Scanspeak  doit être correctement conçu je pense.
Les coupures sont à 500 et 5000 ce qui correspond exactement à la plage d'utilisation prévue du médium Peerless .
A part 4 condensateurs il n'y a que 3 selfs sur air.

Pour les enceintes j'ai lu (sur DIY Audio je crois) le conseil d'un volume interne de 90 litres .
Si je ne dis pas de bêtise cela donne des dimensions internes de :
30 x 30 x 100 = 90000 cm3 = 90 litres
ou:
35 (large) x 30 (profondeur) x 85 (haut) =  89250 cm3 = 89 ,25 litres

J'ai l'idée de 35x30x85 .  Mais les AR2ax ne font que  30x25x56   en interne.  Faut-il 90 litres vraiment ?

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[philihifi]

En enceintes closes le volume n'est pas au litre près.
En réduisant le volume, le grave sera légèrement atténué
mais plus nerveux.

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[ThierryN]

J'ai une autre question:
Je ne trouve pas de condensateurs MKT pour les valeurs du filtre:

36 pf 50W VDC
8 pf 25W VDC
4 pf 25W VDC

Seraient-ce des valeurs qui ne se font plus ?

Comment fait-on dans ce cas ?

Merci !

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