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THORENS idler
Le forum des amoureux des Thorens à galet
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philihifi
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Inscrit le: 08 Oct 2011
Messages: 2 631
Localisation: 92600  Quel(s) galet(s ): Garrard 401 + SME 3012 Ampli: Linn Klout Enceintes: DIY
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 Posté le: Mer 7 Nov 2012, 01:11 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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Je l'ai toujours cette cellule montée sur ma première platine suspendue.
Dans son carton d'origine. (fabriquée à Besançon)
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Quand les galets ricochent, cela fait de belles ondes sur l'eau. |
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 01:11 Sujet du message: Publicité |
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Goulven
Invité
Hors ligne
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 11:53 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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Si je ne dis pas de conneries, le fait de ne pas avoir besoin d'AS est plus lié à une VTF importante (>2,5g) qu'à la longueur du bras. Mais je ne suis pas un pro moi ...
Gruick ! |
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Vincent
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Hors ligne
Inscrit le: 07 Oct 2012
Messages: 1 109
Localisation: Trop loin de mon pays.. Quel(s) galet(s ): LP12/Aro/Geddon DIY Ampli: Naim 250/32.5/HiCap/Préfix/HiC Enceintes: ESL 57
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 12:38 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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| Goulven a écrit: | Si je ne dis pas de conneries, le fait de ne pas avoir besoin d'AS est plus lié à une VTF importante (>2,5g) qu'à la longueur du bras. Mais je ne suis pas un pro moi ...
Gruick !
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Je t'avouerais que je n'en sais rien ( on ne peut pas toujours tout savoir  ), j'ai toujours eu des bras soit standards soit tangentiels... Je vais me rencarder sur le sujet, ça m'intrigue 
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La connerie à ce point là, moi j'dis ça devient gênant... |
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Goulven
Invité
Hors ligne
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 13:17 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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Vaste débat l'AS ...
La DL103 marche très bien à 2,5g et plus de VTF. Les SPU avec leur VTF de bucheron n'ont également pas besoin d'AS. En revanche, pour une Shure qui plafonne à 0,75g ... 
Gruick ! |
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le bleu
Administrateur
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Inscrit le: 02 Juin 2011
Messages: 7 381
Localisation: BHZ sud Quel(s) galet(s ): ....trop...
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 13:27 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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et je crois aussi que la vitesse joue un rôle important, donc plus importante en 78tr qu'en 45tr, qu'en 33....
 ou 
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petit à petit, l'oiseau fait son nid... |
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El-Mitch
Invité
Hors ligne
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 13:30 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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Avec toutes les réserves d'usage parce que c'est des notions encore un peu abstraites pour moi.
J'ai un peu étudié le truc depuis ma 103 et la fabrication du 14" d'Al Woody, ça ne fait clairement pas de moi un spécialiste, mais comme c'est encore un peu frais....
L'AS est "superflu" à partir d'une VTF de 2g, et inutile à partir de 2.5g (cas des cellules de bûcherons comme le dit Gruick pendant que je tape).
Je crois que les bras longs ont été créés à l'origine pour ce type de cellule.
Est-ce qu'un contre-poids décentré (comme les L75 ou les Rotofluid) permettrait un "rattrapage" de l'AS ?
par exemple en désaxant le CP par rapport à l'axe du bras, le réglage serait empirique en comparaison d'une molette graduée, mais bon, why not ? |
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Le Cidre
Administrateur
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Inscrit le: 02 Juin 2011
Messages: 7 076
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 13:36 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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| le bleu a écrit: | et je crois aussi que la vitesse joue un rôle important, donc plus importante en 78tr qu'en 45tr, qu'en 33....
ou |
dans la mesure où l' AS est censé contrebalancé la force (alors... centrifuge?), c'est vrai que la vitesse doit avoir un rôle à jouer... |
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le bleu
Administrateur
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Inscrit le: 02 Juin 2011
Messages: 7 381
Localisation: BHZ sud Quel(s) galet(s ): ....trop...
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 13:45 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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| El-Mitch a écrit: |
Est-ce qu'un contre-poids décentré (comme les L75 ou les Rotofluid) permettrait un "rattrapage" de l'AS ?
par exemple en désaxant le CP par rapport à l'axe du bras, le réglage serait empirique en comparaison d'une molette graduée, mais bon, why not ?
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A mon avis c'est autre chose, ce poids contreballance le faite que la cellule soit déporté d'un coté, bras coudé, en S (SME, TD150,....) pour les bras droits, pas besoins de ce contrepoids. Pas le lien avec l'as, qui lui tire sur un plan horizontale (fil+poids, ou ressort,...)
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petit à petit, l'oiseau fait son nid... |
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El-Mitch
Invité
Hors ligne
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 13:56 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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| je parle du contre-poids principal, pas de celui qui est déporté sur une tige à droite |
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le bleu
Administrateur
Hors ligne
Inscrit le: 02 Juin 2011
Messages: 7 381
Localisation: BHZ sud Quel(s) galet(s ): ....trop...
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 14:05 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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le dé-centrage vers le bas? comme ton 14"?
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petit à petit, l'oiseau fait son nid... |
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Goulven
Invité
Hors ligne
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 14:42 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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L'AS compense la force centripète (et non la force centrifuge) qui s'exerce sur la pointe de lecture.
Les bras longs ont pour avantage de minimiser l'erreur de piste. La capacité d'un bras à supporter des cellules lourdes n'a pas grand chose à voir avec sa longueur effective. Certain 9" tiennent parfaitement des cellules lourdes ou qui nécessitent un une VTF importante. Pour la masse de la cellule, il s'agit plus d'une question de contre-poids. Certains bras sont d'ailleurs livrés (ou en option) avec plusieurs CP à utiliser en fonction de la masse de la cellule.
Suis pas certain d'être clair mais pour une fois, les ronds rentrent dans des trous ronds et les carrés dans des trous carrés alors s'il faut développer n'hésitez pas à demander.
Gruick ! |
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Le Cidre
Administrateur
Hors ligne
Inscrit le: 02 Juin 2011
Messages: 7 076
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 14:56 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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héhéhé... c'et pour cela que j'avais marqué un point d'interrogation après le mot "centrifuge"...
Merci pour l'explication, mister gruick!  |
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El-Mitch
Invité
Hors ligne
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 15:22 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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| Goulven a écrit: | Certains bras sont d'ailleurs livrés (ou en option) avec plusieurs CP à utiliser en fonction de la masse de la cellule.
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c'est la cas de mon ex-Seiki, un cp supplémentaire était nécessaire pour les cellules lourdes.
| Goulven a écrit: |
Suis pas certain d'être clair mais pour une fois, les ronds rentrent dans des trous ronds et les carrés dans des trous carrés alors s'il faut développer n'hésitez pas à demander.
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bah alors je re-demande, parce qu'en fait je savais que le contrepoids sert à faire....contrepoids 
je parle de ce genre de contrepoids :
image du milieu, le contrepoids est centré par rapport à l'axe du tube du bras, à droite il est décentré, donc son centre de gravité est décalé (en l’occurrence vers la gauche).
donc la question : est-ce que ça peut avoir une quelconque influence sur l'AS ?
(question subsidiaire, est-ce que les bras unipivot peuvent avoir un AS ?) |
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JGN
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Hors ligne
Inscrit le: 25 Déc 2011
Messages: 4 768
Localisation: Jaja Land in SW Quel(s) galet(s ): L70, L75 DIY Ampli: Sansui AU717 Enceintes: HRC Dk4
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 15:34 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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en décentrant, tu abaisse le centre de gravité, ce qui stabilise tous les montages possibles (voire les tweak Rega) et est indispensable pour les unipivot, a moins de leur rajouter (ou en plus) des balancier.
Pas vu beaucoup d’unipivots, mais ils avaient un système d'antiskating.
J'ai essayé ta solution pour compenser le poids supérieur d'un côté du bras Lenco, mais comment estimer le déplacement nécessaire, je suis donc revenu a ma disposition de base, le poids le plus bas possible
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Si vous jouez à pile ou face, pariez toujours à l'inverse de ce que vous aurez pensé en premier. Ca vous garantie une chance sur 2 de gagner.
Member of the L70 F.U.C. |
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El-Mitch
Invité
Hors ligne
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 15:45 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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| JGN a écrit: | | J'ai essayé ta solution pour compenser le poids supérieur d'un côté du bras Lenco, mais comment estimer le déplacement nécessaire, je suis donc revenu a ma disposition de base, le poids le plus bas possible |
pas une solution JG, une question
savoir si ça pouvait se substituer à un AS.
je n'ai pas de bras de ce genre en activité en ce moment, je ne peux pas tester.
Si ça devait agir, le réglage serait forcement assez empirique... |
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Balooh
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Hors ligne
Inscrit le: 02 Juin 2011
Messages: 6 372
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 15:57 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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Mis à part faire tourner sur lui-même le fût du bras, donc forcer sur l'un ou l'autre des appuis, tu ne créeras pas d'AS en décalant ton contre poids.
Pire, si ton bras à du jeu, tu vas incliner ta cellule sur le droite ou sur la gauche...
Sur les unipivot, tu as souvent un AS à l'aide de fils et poids type MAYWARE.
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J'arrête... |
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El-Mitch
Invité
Hors ligne
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 16:05 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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| Balooh a écrit: | Mis à part faire tourner sur lui-même le fût du bras, donc forcer sur l'un ou l'autre des appuis, tu ne créeras pas d'AS en décalant ton contre poids.
Pire, si ton bras à du jeu, tu vas incliner ta cellule sur le droite ou sur la gauche...
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ah pas con..... ça doit être pour ça que t'es le taulier  |
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Goulven
Invité
Hors ligne
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| Posté le: Mer 7 Nov 2012, 16:07 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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Non, ça ne marche pas. En décentrant ton CP excentrique, tu vas agir sur l'azimut dans le cas d'un unipivot et forcer sur un des roulements ou des couteaux dans la majorité des bras.
L'AS est un système (magnétique, fil, télékinésie pour les audiophiles les plus ésotériques tarés) qui empêche le bras de partir vers le centre du disque. Le but n'est pas d'incliner la pointe pour prendre un virage relevé mais de compenser la force centripète (comme la mouche).
Fait ce test : règle ton bras à 0 de VTF. Il est donc à l'équilibre. Positionne-le au milieu du disque (il ne descend donc pas on est bien d'accord). Modifie l'AS. A 0 d'AS ton bras ne bougera pas. Avec l'AS à donfe, il reviendra tranquillement sur son repose bras.
Une chose à savoir également. L'AS n'agit pas de la même façon en début, milieu et fin de disque ...
Gruick !
Edit : Nounours tape plus vite que moi .... |
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Tourne disque
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Inscrit le: 24 Déc 2011
Messages: 1 716
Localisation: france
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| Posté le: Dim 11 Nov 2012, 10:46 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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Je découvre ce poste...et oui c'est comme cela!
Bravo à toi! |
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JGN
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Inscrit le: 25 Déc 2011
Messages: 4 768
Localisation: Jaja Land in SW Quel(s) galet(s ): L70, L75 DIY Ampli: Sansui AU717 Enceintes: HRC Dk4
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| Posté le: Dim 11 Nov 2012, 21:05 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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Mon gruickounet, je comprend l'effet de l'as à 0 ou a fond, c'est même a ma portée intellectuelle, mais je ne vois pas comment tu règles l'AS avec ça.
Pas de skating, = pas d'antiskating 
C'est comme le disque lisse, pas de force centri ... = pas de force centri ...
Pourriez vous éclairer ma lanterne ?
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Member of the L70 F.U.C. |
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| Posté le: Aujourd’hui à 01:20 Sujet du message: Je bosse moi !! ( quand j'ai 5 min ) |
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