SUJET : Dynavector DV50X

Dynavector DV50X 10 Jan 2021 08:01 #1

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Bonjour !
J'ai récupéré une Dynavector DV50X neuve il y a quelques années avec une TD.
Photo du net :



Elle est montée actuellement sur une TD124 avec BTD12S, j'en suis très satisfait juste un léger rumble à analyser...
Quelqu'un a-t-il expérimenté ?
Bon dimanche !
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Dynavector DV50X 10 Jan 2021 11:28 #2

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Je la connais pas celle là.

J'ai eu la DV20A, MC haut niveau également, ma première cellule "haut de gamme" sur bras Hadcock et Rega3 (à Long Time ago...)

Puis là Karat Ruby sur bras Rabco et meme une Karat 17D, sur bras Linn, Dynavector,

Ça sonne comment cette 50 ?
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Dynavector DV50X 10 Jan 2021 11:46 #3

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Très précise et très musicale, une belle surprise.
Elle mérite sans doute un meilleur bras !

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Dynavector DV50X 10 Jan 2021 11:58 #4

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Un meilleur bras? je ne sais pas, mais sans doute quelle marcherait encore mieux avec un autre bras, un bras "plus légers" comme on dit.
Pas meilleur, mais différent.

J'ai vu quelle demandait une force d'appui de "Tracking force: 1.5 to 1.7g", donc sans doute pas adapté à le compliance du bras.
Cela marche déjà bien comme ça, mais ça pourrait sans doute être mieux avec un autre montage.
/?/
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Dynavector DV50X 10 Jan 2021 14:51 #5

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L'assemblage d'une cellule compliante avec un bras faiblement compliant ne me choque pas ! Un BTD-12 S "tracke" parfaitement à 1,5 g (si pivots en bon état).

C'est l'inverse qu'il ne faut pas faire : si on veut mettre une cellule rigide sur un bras léger, il faut impérativement un dispositif d'amortissement (genre palette immergée dans un bain d'huile silicone) : c'est ce que propose par exemple SME sur son 3009 type III pour pouvoir y monter des Decca, ou même une DL103...

Le seul bémol que je vois au mariage Dynavector + BTD-12 S, c'est l'absence d'AS. Un kit AS retrofit existe (vendu notamment par Schopper à un tarif dissuasif) mais un bon bricoleur doit pouvoir facilement réaliser quelque chose d'équivalent...

;)
Dernière édition: 10 Jan 2021 14:59 par Analog Addict.
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Dynavector DV50X 10 Jan 2021 15:24 #6

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Rumble léger , normal , c'est une Thorens à galet .
Anti-skatting absent : tu es bien perfectionniste Marc pour un bras rustique sans réglage de VTA ; ça ne changerait pas grand'chose et ça marche comme ça. Charlin inclinait la platine bras pour son BR4 :roll:
listen analog, feel the music (Thorens)
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Dynavector DV50X 10 Jan 2021 16:17 #7

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Analog Addict écrit:
L'assemblage d'une cellule compliante avec un bras faiblement compliant ne me choque pas ! Un BTD-12 S "tracke" parfaitement à 1,5 g (si pivots en bon état).



Cela ne me choque pas non plu, mais ça pourrait sans doute être un peu mieux avec un bras plus compliant. Avec le "sans doute" /?/
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Dynavector DV50X 10 Jan 2021 16:38 #8

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Il est vrai que les BT12S et TP14 sont un peu "rustiques" pour ce type de cellule plutôt haut de gamme.
Pour révéler tout son potentiel, elle mérite mieux. Utilisée comme celà, elle est bridée...
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Dynavector DV50X 10 Jan 2021 22:45 #9

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Disons haut niveau .
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Dynavector DV50X 12 Jan 2021 14:55 #10

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Bonjour,
merci pour vos remarques !

Ayant un peu de temps je vais faire quelques essais sur le BTD12S de la 124 :
Sumiko Pearl, Ortofon MC1, Shure 97HE.

J'ai déjà utilisé longuement la DL103 sur la 124 et je trouve une meilleure association avec le TP14 de la 135.

Pour rationaliser tout ça et afin d'analyser en fonction de la compliance, je suis tombé sur la copie d'un tableau des masses effectives des bras Thorens (merci Thierry :ok: ) .
On parle bien de la masse porte cellule compris (ou non) ?

Merci d'avance !
Pour info la compliance de la dynavector DV50 est de 25 ...
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Dynavector DV50X 12 Jan 2021 14:57 #11

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Extrait du tableau :


BRAS THORENS - MASSE EFFECTIVE
Masse effective des bras de lecture Thorens en grammes.

BTD 12 -S = 14

TP 11 = 16,5

TP 11 Mk II + III : 7,5

TP 25 = 16

TP 13 a = 15,5

TP 14 = 14 , 6


Merci encore ThierryN.
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Dynavector DV50X 12 Jan 2021 21:07 #12

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Infos à partager :
Je profite des tests d'anciennes cellules stockées depuis quelques années pour vérifier les poids des portes cellules TP 50 et BTD12S.
TP 50, 7gr
BTD 12S, 14gr.
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Dynavector DV50X 13 Jan 2021 00:25 #13

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Je persiste à considérer le BTD-12 S et son successeur TP-14 comme des bras plutôt bien pensés puisque leur architecture a donné lieu à des déclinaisons longues (TP-25, EMT-929) très appréciées. Certes la version "courte" BTD-12 S est basique mais si en en bon état d'entretien, les performances sont d'un très bon niveau, notamment dans la version "124" (sur planchette) qui se révèle sensiblement meilleure que la version intégrée à la 135 au pivot plus rudimentaire (je n'ai pas personnellement vérifié ce qu'il en est pour le TP-14 sur la 135 Mk II versus 124 Mk II). En tous cas, force est de constater que de nombreuses 124 sont encore utilisées avec ces bras d'origine malgré la diversité des offres alternatives...


ThierryT écrit:
J'ai déjà utilisé longuement la DL103 sur la 124 et je trouve une meilleure association avec le TP14 de la 135.
Et pourtant le TP 14 est plus léger ! :;)
Pour moi, la différence de masse entre BTD-12 S et TP-14 n'a qu'une influence très marginale sur le résultat : ces 2 bras sont relativement universels quant à la compliance de la cellule. Certes c'est le plus souvent la DL-103 qui est plébiscitée pour ces bras (et tu sembles abonder dans ce sens) mais AMHA cela ne tient pas à sa faible compliance mais tout simplement au fait que c'est intrinsèquement une très bonne cellule. Car même s'ils sont moins nombreux, on trouve aussi des afficionados du mariage TP-14 + Shure V15, alors que sa compliance est de 30 x 10 (-6) cm/dyne contre 5 pour la DL-103 !!!

Outre les (éventuelles) questions de pivot, ce qui différencie le BTD-12 S du TP-14 c'est l'absence de réglage de VTA et d'AS. Pour moi, cela peut suffire à expliquer que tu trouves la meilleure association avec le TP14 de la 135. L'absence de réglage de VTA peut être contournée avec des cales sous le PC (ou son remplacement par un TP-50) et l'absence d'AS par un retrofit (ou en inclinant la platine comme le souligne ThierryN).

Après, évidemment qu'on peut trouver pour la 124 des bras plus "pointus" et performants que les BTD-12 S ou TP-14 ! mais encore une fois, ce n'est pas qu'une question de compliance mais de nombreux autres paramètres : longueur effective, découplage du chassis, moindre friction, amortissement, résonnances, et j'en passe ! Un simple exemple : le montage "souple" de l'embase SME via 4 "grommets" serait à l'origine d'une réduction de 6 dB de certaines vibrations parasites qui remontent au bras Thorens via le chassis et la planchette... C'est dire si le diable se cache dans les détails !


Ton problème de "léger rumble", tu l'as y compris lorsque le moteur est à l'arrêt ou uniquement pendant la lecture ?
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Dynavector DV50X 13 Jan 2021 06:16 #14

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Bonjour,
Marc, le pb de rumble se manifeste moteur en fonctionnement et s'intensifie vers le centre du plateau.
Il est à noter que le rumble est plus présent avec la DL103 et son transfo MC (Maison de l'audiophile) !
Moins avec la Dynavector qui ne demande pas de transfo. :;)

J'ai testé hier soir une Ortofon MC1 oubliée sur une 160 (en carton depuis 4 ans !).
Pour moi, le résultat est un poil plus clair qu'avec la Dynavector et plus réactif.
Test sur "April In Paris", Monk, pressage US. Les détails du jeu de Charlie Rouse ressortent largement.
Rumble encore légèrement réduit avec cette cellule.

Bon début de journée à tous !
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Dynavector DV50X 13 Jan 2021 08:55 #15

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ThierryT écrit:
le pb de rumble se manifeste moteur en fonctionnement et s'intensifie vers le centre du plateau.
Bizarre !
Et si tu lèves le bras (vers le centre du plateau, moteur en route), est-ce que le rumble disparaît ? ?-|
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Dynavector DV50X 13 Jan 2021 09:54 #16

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Oui, uniquement diamant posé...
les tests effectués :
1- moteur lancé, plateau alu débrayé, diamant posé sur le couvre-plateau ou disque => rumble, plus sensible au centre.
2- plateau lancé à la main, plateau alu débrayé, diamant posé sur le couvre-plateau ou disque => pas de rumble. ,;,(
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Dynavector DV50X 13 Jan 2021 10:30 #17

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Donc pas le palier, mais sans doute dans la suite moteur-courroie-poulie-galet, non?
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Dynavector DV50X 13 Jan 2021 10:55 #18

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Probable.
A tester toujours moteur en fonction :
1- sans le galet,
2- sans la courroie.

Si rumble sans la courroie => équilibrage moteur (suspensions ?)
Sinon,
1- tester un changement de courroie (je viens d'en recevoir une d'Italie avec les Mushrooms de la 135)
2- et/ou changement de galet (j'en ai un d'avance (ancien de la 124)).

Je regarderai ce soir.
Mais ça reste très mineur avec le volume en dessous de 50% (mon utilisation standard est à 25-30%) et ça fonctionne ainsi depuis son installation il y a 4 ans.
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