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SUJET : Cellule Mono ? ???

Cellule Mono ? ??? 01 Juil 2018 21:54 #1

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Salut les gars,

Comme j'ai pas mal de disques mono classique des années 50 essentiellement(environ un bon millier) au sein de ma collection et que je ne les écoute pas, il y a deux optiques qui se profilent :
- Je vends le tout une poignée de cacahuètes et ça me fera de la place pour mettre des bons vieux stéréo à la place
- Je me monte une platine pour le mono.
J'ai bien envie d'essayer la deuxième solution pour le moment d'où la question suivante :

Comme je n'y connais ABSOLUMENT RIEN en mono, quelle cellule de type MM faut-il se procurer ( sans se ruiner ) pour profiter correctement des gravures de ces années ( dgg, decca, vox, erato, columbia, philips...) j'en oublie surement, je n'ai pas mémorisé tous les labels, je précise , mais je suppose que ça ne change rien , que j'ai également dans le tas pas mal de 25cm.

Pour le bras, je prévilégie un 9' .

Conseils avisés bienvenus !! :ok:
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Cellule Mono ? ??? 01 Juil 2018 23:41 #2

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GE VRII ou GE RPX (je préfère), me semblent être un bon choix, rapport prix/restitution.

Une simple M44 avec le stylet idoine peut faire le job, mais je pense que la technologie des GE devrait te plaire.

Cependant, il te faudrait un bras dédié, non ?
Je n'ose pas dire un bras lourd (mais je le pense très fort).
Et pourquoi pas une platine dédiée ?

Je te proposerai bien de chercher une Collaro ... le bras d'origine (cablé mono) monté avec une cellule Collaro mono (la studio) ... Pas impossible de monter une GE.

Mais tu pourrais aussi bien monter un bras extérieur sur un Linn ... ;)
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Cellule Mono ? ??? 01 Juil 2018 23:42 #3

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Si je peut me permettre, en tant que dilettante fauché fana du mono :oops: - adorateur du 10" ...

Une bonne petite MM qui a fait ses preuves avec reconnaissance historique dans le "secteur professionnel " ...

Du banal Shure, Stanton pour l'éventail disponible en tailles et coupes de stylets avec VTF au max ; idéal au delà de 2,50gr .

* une cellule "audiophilo-esoterique à X boules " n'est pas à exclure pour autant .

Faut faire avec logique des dates de pressages, mais c'est pas comme pour le 78t , le mono vinyl est plus "normalisé" en terme de gravures.

Les tailles de stylets sont : le 0.7mil de base pour tous les mono.
Un 1.mil peut être utile ( les coupes 1.mil sont pas courantes ; mais très souvent stipulées sur les pochettes , ça aide !) mais du 0.7mil fait très bien le job .

Shure différenciait le sphérique du conique ! Leur coniques permettaient de se passer de tailles telles que du : 1.50 ou 2.00 mil ( peu courant après 1949' - vinyl très rigide , par ex chez philips en 25cm ) avec un 0.7mil.

Un bras lourd , c'est bien , même encore plus que pour du 78t !

Pour les belles gravures mono les elliptiques DJ en 3. X 0.7mil faible compliance , et le must du 2. X 0.7mil ( rare !) .

En gros comme pour les 45t 7 inch.

* Ma grille mono perso'

J'aime Shure en elliptique 2. X 0.7mil ( M44 E) pour le Classique ( terrible avec les gravures anglaises Decca etc !) et quand gravure tardive -60' état VG++ le 0 .6 mil toujours de chez shure ( CS35C BBC) .

Pour le jazz , blues R'n'R etc ... dur de faire sans les Stanton 500-400/ Pickering V15 -At en 0.7mil pro' . :ok:

:)
Dernière édition: 01 Juil 2018 23:54 par E.P.
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Cellule Mono ? ??? 02 Juil 2018 00:11 #4

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Génial les gars !!
J'apprends plein de choses !! Z'êtes des puits de science !! °o)
En fait, je vais peut-être vous faire bondir mais je reflechis à une bécane avec un plateau 16' par exemple une rca me fait fantasmer quitte à faire les choses et ça reste abordable ou j'ai tord ? Sinon je me rabatterais sur une 401 par exemple, la Lp12 restant pour l'écoute stéréo.
Pour le bras, si vous estimez qu'un 12' lourd est de mise , j'irais dans ce sens. Pour les cellules effectivement les GE semblent avoir la faveur de pas mal d'amateurs il y a juste l'approvisionnement des diamants qui peut être emmerdant .
Je n'ai pas envie d'investir dans une cellule zozotherique. C'est un pour avoir une source complémentaire sur mon gros système quand mon auditorium sera fini ( courant octobre ) sur lequel je ferais en sorte de pouvoir passer du mono. Franchement, autant j'ai des idée bien arrêtées pour certaines choses, autant là, je m'en remets à votre expérience et votre sagacité.
Et puis je vais peut-être me piquer au truc je me connais k;)
Dernière édition: 02 Juil 2018 00:15 par vincent.
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Cellule Mono ? ??? 02 Juil 2018 00:32 #5

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Le mono vinyl c'est un rien décevant quand on survole distraitement , mais quand on devient "audiotolérant " on ressent des émotions merveilleuses qu'on ne retrouve plus après avec le passage aux mixages stéréo !

Dans mon cas par exemple , vu que ce n'était pas vraiment mon héritage musical , c'est le mono qui m'a vraiment ouvert à la musique classique .

On peut vraiment se passer d'un système de ouf , l'important est de pas être exigeant au delà de la raison , beaucoup de galettes mono sont des rééditions de gravures électriques et acoustiques 78t , souvent des "remaster " de très mauvaises qualités ( particulièrement audible quand on peut comparer à l'oreille avec le 78t original !!).

Bref , un bon bras bien costaud , bien rigide , lourd , bien stable , et quelques bons stylets dédiés et ça roule. U°)
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Cellule Mono ? ??? 02 Juil 2018 00:33 #6

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Ça fait plusieurs fois que je te lis à propos des RCA ... vas y dévelope ... tu penses à quoi exactement ?

- parce que les RCA, hors 78t ... ça ne se trouve pas "sous le sabot d'un cheval" ... ?

Pour le mono si tu veux taper dans le HDG et le matos d'époque chez les english, 301, 2/3 speeds (Connoisseur), 2000/2010/4T (Collaro).
Chez les US une vielle RoK.

Pour élargir la recherche, une 70 (avantage, un bras adequat présent), une E53 PA (rare), une 201B (quasi impossible à trouver) .. ou à peu près n'importe quoi de bien construit avec un plateau 12' voir 10'5 (4HF/1009/1019/10H/33/L75), même en courroie Jobo, Delphon, 150 ...
Même une bonne vieille BSR doit pouvoir faire le job (GUA4, par exemple) ... :mdr:

La L70, c'est une bon choix, je trouve (trouvable et encore accessible), à cause du bras et de l'asservissement (possibilité d'écouter aussi des 78t @ 80t), mais il y a des choses plus "spécieuses" ... :)

Mais parle moi des RCA stp !

NB, le plateau 16' ... peu d'intérêt (je pense) pour ce type de support.
Dernière édition: 02 Juil 2018 00:40 par cynos.
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Cellule Mono ? ??? 02 Juil 2018 01:40 #7

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Sujet intéressant que je vais suivre avec plaisir...

Pour un conseil RCA 16", ou autre vieille broadcast US, c'est Bubu le spécialiste :-)
Il en a maintenant une belle collection. Il sera te dire pour lesquelles on trouve les pièces, les bons moteurs, les modifs 50/60hrz, les 110/220v... A moins que dans tes relations tu en connaisses une française?
(Euhh, il faudra oublier le bras 9" car il ne passe plu, hi, hi....)
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Cellule Mono ? ??? 02 Juil 2018 09:05 #8

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En fait j'ai deux options, la raisonnable ou la dispendieuse.
Soit, comme j'ai la place dans ma pièce ( 74m2 ) et qu'il y a un endroit prévu et dédié pour les sources / électroniques, je mets une bête 401, L75 ou autre sur laquelle je monte un bras pour le mono et un pour la stéréo histoire d'avoir quelque chose de différent et la Lp12 , soit je suis totalement déraisonnable et je cherche une 16". J'adore le "meuble" RCA BQ 2A, c'est encore à peu près abordable ou bien une gate mais le sélecteur façon levier de vitesse ne me plait pas spécialement. De toute façon si je prends une 401, un ou deux bras, les cellules etc.. J'en serais au quasi même budget. La L75-78 étant la solution la moins chère. J'avais déjà contacté bubu pour les 16" mais je me suis vite rendu compte qu'avec la place sont je dispose à Paris, il fallait oublier. L'idée était en sommeil mais pas totalement. J'ai quand même des exigences et je souhaite une solution tant agréable visuellement qu'auditivement. Là, je regarde de près les emt , j'ai peut être une opportunité de 930 à un tarif ridiculement bas ...
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Cellule Mono ? ??? 02 Juil 2018 12:12 #9

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Superbe le RCA BQ 2A, mais il faut de la place, et une grosse valise pour ramener ça des US !!!!
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Cellule Mono ? ??? 02 Juil 2018 15:00 #10

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BQ, c'est bien celles que j'avais en tête.
C'est beau.
Faut trouver.

Il y a les australiennes en 16' aussi (Commonweatlth, byer), à mon avis bien plus désirables (techniquement) que les BQ.
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Cellule Mono ? ??? 02 Juil 2018 15:18 #11

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On en voit de façon régulière sur la baie. Ça part entre 800 et 1700$ en fonction de l'état.. Je ne suis pas pressé mais je vais regarder les autres. Pour le rapatriement, j'ai quelques contacts aux US, ce n'est pas un souci.
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Cellule Mono ? ??? 02 Juil 2018 16:33 #12

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Tu peux te faire une idée en passant chez moi dans mon minuscule auditorium je suis dans le 91 ;) les Rcas faudrait des tonnes de photos et faire attention au moteur monté dessus car certains sont vraiment très très bruyant avant de craquer , comme beaucoup de broadcast qui ont tourné en radio 24/24 une grosse révision s impose , attention ce ne sera pas aussi silencieux qu ' une platine a courroie ou les classiques garrard 301 401 mais je reconnais que c ' est addictif .
Pour le bras un Gray fera largement l ' affaire .
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Cellule Mono ? ??? 03 Juil 2018 08:42 #13

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Salut Bubu,

Merci pour l'invitation, je passerais peut être t'embêter un de ces jours pour voir et entendre une de ces fameuses platines.
Pour l'instant, je continue à regarder et lire ce qu'on peut trouver sur la toile et c'est très intéressant.
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Cellule Mono ? ??? 03 Juil 2018 15:18 #14

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Salut Vincent,
Pour restituer toutes les qualités d'un disque mono, il faut une cellule mono. Plus: au début de la stéréo (1957-58) les disques étaient gravés en deux versions mono et stéréo et souvent la version mono était meilleure que celle en stéréo. Un exemple l'enregistrement "Belafonte sings the blues" (voir photo jointe) dont la version mono a une chaleur et une présence que n'a pas la version stéréo. Un de mes amis à l'écoute des deux versions a dit "dans la version mono Belafonte est dans la pièce, dans la stéréo il est dans les haut-parleurs".



As-tu regardé la rubrique sur les cellules mono que j'avais initié l'an dernier:
www.idler-drive.com/index.php/forum/les-...55-les-cellules-mono
Tu y trouveras aussi quelques renseignements qui pourront peut-être t'aider.
Mais, quitte à me répéter:
À UN DISQUE MONO IL FAUT UNE CELLULE MONO !
Mais une vraie, une pour laquelle le déplacement de l'aiguille n'a pas de composante verticale, pas une cellule que le fabricant nomme mono simplement parce qu'il a relié les deux canaux d'une cellule stéréo.
Tu trouveras quelques vraies cellules mono historiques dans la rubrique que je t'ai signalée.
Pour commencer, je suis d'accord avec Cynos: la GE RPX est un bon choix à prix raisonnable (on en trouve qui semblent en bon état sur la baie aux environs de 50 €). Toutefois la pièce en néoprène qui tient la palette risque d'être usagée et avoir perdu de sa souplesse, ce qu'il est difficile de voir sur les offres internet et donc, la première chose à faire est de la remplacer par une palette neuve (on en trouve également facilement sur la baie).
Pour une vraie cellule mono actuelle, je pense à la Ortofon SPU mono et à la Miyajima Spirit Mono (mais elles sont chères !)
Bonne chance et tiens nous au courant.
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Cellule Mono ? ??? 03 Juil 2018 18:46 #15

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Jotarra écrit:
Salut Vincent,
Plus: au début de la stéréo (1957-58) les disques étaient gravés en deux versions mono et stéréo et souvent la version mono était meilleure que celle en stéréo. Un exemple l'enregistrement "Belafonte sings the blues" (voir photo jointe) dont la version mono a une chaleur et une présence que n'a pas la version stéréo. Un de mes amis à l'écoute des deux versions a dit "dans la version mono Belafonte est dans la pièce, dans la stéréo il est dans les haut-parleurs".



:ok: :ok:

Tout enregistrement est mono , la stéréo est un "effet live" , c'est un "bidouillage" électronique jusqu'à l'arrivée de producteurs comme Norman Whitfield ( entre autres ) où la stéréo à été "écrite- pensée" en tant qu'effet sonore dans la composition musicale "avant" l'enregistrement (F Zappa etc...) .

Le pressage dans la version originale de l'enregistrement, cad mono , est restée disponible jusqu'à la fin des années 60' .

La majorité des "classiques " en jazz , pop, et même classique , références incontournables des amateurs de vinyls , mélomanes de tous bords et autres audiophiles sont en réalité , dans leur version originale, des gravures mono' .

La stéréo c'est l'effet 3D du ciné avec pour précurseur W Disney ( Fantasia )

« Elle sera pour l'oreille ce que les yeux attendent du cinéma en relief ». Georges-Clément Lévy

Un autre bel exemple de la beauté d'un enregistrement d'origine ) comparé au pressage avec l'additif stéréo :

idler-drive.com/index.php/forum/les-viny...tine?start=252#16544
Dernière édition: 03 Juil 2018 18:48 par E.P.
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Cellule Mono ? ??? 04 Juil 2018 00:59 #16

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Pour l'utilisation d'une cellule Shure ou Stanton ou Pickering , impossible de dire autre chose que EP.

Perso j'ai trouvé mon bonheur avec une mono d'époque sur bras et platine d'époque. (Rek B12 + GE VRII)

0.7 mil : indispensable ; 1 mil : utile si le 0.7 ne passe pas (rare).

Pour GE on en trouve à la pelle sur ebay USA mais attention ,c'est la jungle des marques non GE , avec du bon et du moins bon.

Une VRII c'est 100€ , un bon diamant 0.7 c'est 30€ fdp inclus.

Et la réluctance variable c'est étonnant.


Petite remarque en passant : l'atout des gravures mono c'est l'absence de perte de phase entre droite et gauche.
Mon opinion : pour bien exploiter le mono : vraie cellule mono. Comme Bubu a dit .

Vincent, si tu veux essayer une VRII j'en ai récupéré une après que Cynos m'en ait offert une , donc je peux te la passer, sur porte cellule fixation SME si tu veux.
Et mieux: j'ai aussi un bras Lenco fait pour elle.
listen analog, feel the music (Thorens)
E pur si muove (Galilée, devant une Collaro)
Dernière édition: 04 Juil 2018 01:06 par ThierryN.
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Cellule Mono ? ??? 04 Juil 2018 10:06 #17

  • vincent
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Merci Thierry, je retiens ta proposition.
Pour l'instant je suis en réflexion.
Je ne sais pas encore sur quoi m'orienter et surtout je me demande si le jeu en vaut la chandelle parce que je fais des additions et est-ce bien raisonnable pour le nombre de disques mono que j'ai sachant que j'écoute en priorité mon streamer et un peu moins de vinyles.
?-|
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Cellule Mono ? ??? 04 Juil 2018 10:17 #18

  • cynos
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Arrête Vincent !
Tu peux te monter un petit système mono pour trois fois rien.

Inutile de faire dans la démesure.
Il y a des platines très performantes (ok moins que la LP12) qui ne coutent rien.

Une simple Lenco B51/52/F50 et ça roule.
Je t'offre même une ronette (je dois encore avoir des VRII à donner, mais aucune idée où elles se trouvent !).
Dernière édition: 04 Juil 2018 10:37 par cynos.
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