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Diafan
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 Posté le: Mer 25 Sep 2013, 15:44 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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| jmr a écrit: | j' en ai pris 1.
c'est pas les 13 euros d' investissement qui vont me ruiner .
au pire , je cherche pas la super précision , juste a avoir des resultats reproductibles et une indication réaliste.
Ya plus qu' a attendre qu'il arrive . |
Moi aussi, je me suis laissé tenter par curiosité.
Nous pourrons comparer nos impressions.
Merci pour le lien.
Patrice |
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xela
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| Posté le: Mer 25 Sep 2013, 16:20 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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bonjour Patrice
tu vas pouvoir nous faire une comparaison avec celui que tu utilises?
au fait c'est quel modèle?
Alex |
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jmr
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| Posté le: Mer 25 Sep 2013, 16:20 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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oui , on verra bien .
pour moi , c'est plus lorsque je remplace des capas dans de vieilles radios , pour rajouter une résistance de fuite , les nouveaux composants sont trop bons ....
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Diafan
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| Posté le: Mer 25 Sep 2013, 16:33 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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| jmr a écrit: | oui , on verra bien .
pour moi , c'est plus lorsque je remplace des capas dans de vieilles radios , pour rajouter une résistance de fuite , les nouveaux composants sont trop bons .... |
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Diafan
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| Posté le: Mer 25 Sep 2013, 16:38 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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| xela a écrit: | bonjour Patrice
tu vas pouvoir nous faire une comparaison avec celui que tu utilises?
au fait c'est quel modèle?
Alex |
Mon capacimètre ne mesure pas ESR, c'est pourquoi celui d'eBay avec son prix très faible m'intéresse.
Le mien est un Mastech MS5300 qui mesure les condensateurs, les selfs et les résistances.
C'est un bon appareil (qui bouffe des piles!), mais il est quand même intéressant dans certains cas de connaitre l'ESR des capas.
Patrice |
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xela
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| Posté le: Mer 25 Sep 2013, 19:07 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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oui il ne suffit pas de savoir si le condo respecte sa valeur en µf pour qu'il soit bon mais il faut qu'il respecte aussi la valeur en ohm de sa résistance, est-ce bien cela?
si oui comment sait-on si l' ESR n' est pas défaillante?
Alex |
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le bleu
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| Posté le: Mer 25 Sep 2013, 19:27 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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je ne suis pas spécialiste, mais pour moi l'ESR, c'est ça, sa résistance de fuite. (dans ESR il y a SR = Serial Résistance)
Il peut avoir sa capa, mais pas "tenir la charge" comme ont dirait pour une pile.
Les capa parfaites ont une résistance série infinie.
Mais avec l'age des capa peuvent garder leur valeur en Farad, mais perdre en ohm.... je ne sais pas quelle est la valeur limite en ohm qui peut dire que c'est bon ou cuit, vu que je n'ai pas l'appareil non plus!
voilà ce que je crois savoir.....
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Diamaguene
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| Posté le: Mer 25 Sep 2013, 20:58 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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| xela a écrit: | yep tu nous dira
celui la a l'aire bien:
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Pas de mesure de l'ESR sur celui-ci...
Pour celui cité plus haut, je crois me rappeler qu'il faut décharger les condensateurs avant de les tester (surtout les hautes valeurs) sous peine de flinguer le bidule. Sinon, je crois que ca fonctionne pas mal.
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"Me, We" Mohammed Ali |
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le bleu
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| Posté le: Mer 25 Sep 2013, 23:57 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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(pour tous, il faut absolument décharger les capa)
Salut Dimaguene 
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xela
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| Posté le: Mer 25 Sep 2013, 23:59 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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| et comment on décharge un condo? |
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le bleu
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| Posté le: Jeu 26 Sep 2013, 00:11 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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tu le laisses dans un coin, et son ESR fera le reste, on tu le mets en cours-ju (via une petite résistance c'est mieux pour une grosse capa).
c'est comme de vider une pile
Tu peux aussi mettre les 2 fils sur le bout de ta langue, s'il est déchargé tu ne sentiras rien, sinon 
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Diamaguene
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| Posté le: Jeu 26 Sep 2013, 02:06 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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| le bleu a écrit: | (pour tous, il faut absolument décharger les capa)
Salut Dimaguene |
Certains, comme les Peak, ont un dispositif de décharge intégré
Salut le bleu... Et mon disque, il te plait ???
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"Me, We" Mohammed Ali |
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Diafan
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| Posté le: Jeu 26 Sep 2013, 14:39 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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| le bleu a écrit: | | je ne suis pas spécialiste, mais pour moi l'ESR, c'est ça, sa résistance de fuite. (dans ESR il y a SR = Serial Résistance)... |
En fait, l'ESR et la résistance de fuite sont deux choses différentes.
Un condensateur parfait aura une résistance de fuite infinie, ce qui fait qu'il ne se déchargera pas spontanément.
La résistance de fuite n'est pas forcément un gros problème, tout dépend de l'utilisation du condensateur.
Sur une grosse capa de filtrage d'alimentation, par exemple, la résistance de fuite n'a guère d'influence sur le fonctionnement tant qu'elle n'est pas trop importante.
Sur un condensateur de liaison, en revanche, il faut faire la chasse à la moindre résistance de fuite, car sinon une partie de la tension de polarisation de l'étage source passe directement dans l'entrée de l'étage cible et décale ses caractéristiques.
La résistance de fuite peut s'estimer avec un simple multimètre à aiguille en position ohmmètre.
Quand on raccorde l'ohmmètre au condensateur (déchargé auparavant et dans le bon sens si c'est un condensateur polarisé), on se retrouve avec une résistance faible au départ, et cette résistance augmente jusqu'à l'infini quand le condensateur se charge avec l'énergie de la pile de l'ohmmètre.
L'aiguille commence par aller à fond ou quasiment vers la gauche, et revient ensuite vers la droite au fur et à mesure de la charge du condensateur.
Si l'aiguille du multimètre ne s'en va pas totalement vers la droite, c'est que la résistance de fuite du condensateur est basse et donc que le condensateur peut être jeté à la poubelle.
NB: théoriquement, un multimètre numérique pourrait être utilisé, mais souvent, comme l'affichage n'est rafraichi que périodiquement, on ne voit rien! Avantage à l'analogique à aiguille
L'ESR est une autre notion. Il y a bien les mots "serial resistance" dans le sigle, mais il y a aussi le premier mot: "equivalent".
C'est l'impédance parasite - non mesurable avec un ohmmètre - qui s'oppose au transfert de l'énergie à travers le condensateur.
Pratiquement, un condensateur à faible ESR va s'opposer au courant qui le charge en présentant un quasi court-circuit au circuit source, et de même, va délivrer au circuit cible son énergie quasiment sans pertes.
Une capa à forte ESR sera "mollassonne" et peu énergique.
Dans certains circuits, une faible ESR n'est pas toujours souhaitable, par exemple sur le premier condensateur de filtrage d'une alimentation à valve. Une faible ESR va stresser la valve à chaque demi-alternance du secteur bien plus qu'un condensateur à l'ESR plus élevée.
Mais en règle générale, les condensateurs de fabrication moderne présentent une ESR bien plus faible que les capas plus anciennes.
L'ESR est d'ailleurs systématiquement indiquée dans les caractéristiques des condensateurs chimiques, ce qui n'était pas le cas il y a quelques décennies.
La technologie des alimentations à découpage est passée par là...
Patrice |
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| Posté le: Jeu 26 Sep 2013, 14:39 Sujet du message: Publicité |
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Goulven
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| Posté le: Jeu 26 Sep 2013, 15:44 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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L'ESR ne varie pas avec la fréquence ?
Gruick !
PS : je fais le malin mais je suis le cours avec attention . |
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Diafan
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| Posté le: Jeu 26 Sep 2013, 15:47 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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| Goulven a écrit: | L'ESR ne varie pas avec la fréquence ?
Gruick !
PS : je fais le malin mais je suis le cours avec attention . |
Si, forcément, parce que ce n'est pas vraiment une résistance, mais plutôt une impédance. En courant continu (non pulsé), l'ESR n'a guère d'importance.
Mais je ne saurais en dire beaucoup plus, ce n'est pas le domaine que je connais le mieux.
Patrice |
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le bleu
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| Posté le: Jeu 26 Sep 2013, 19:49 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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merci pour les info et correction.
moi qui croyais ça simple, me v'la bien embêté...
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Diafan
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| Posté le: Ven 27 Sep 2013, 09:01 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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Pour faire très simple, disons que la résistance de fuite est comparable à une résistance qui serait en parallèle sur le condensateur, et l'ESR correspond à une résistance qui serait en série avec le condensateur.
On voit intuitivement que dans le premier cas, il y a décharge du condensateur et dans le second cas un ralentissement aussi bien de la charge que de la décharge en régime pulsé.
Patrice |
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Goulven
Invité
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| Posté le: Ven 27 Sep 2013, 09:37 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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La c'est on ne peut plus clair 
Gruick ! |
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le bleu
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| Posté le: Ven 27 Sep 2013, 13:26 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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yess, très clair, thanks.
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xela
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| Posté le: Lun 4 Nov 2013, 12:44 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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| Diafan a écrit: |
| jmr a écrit: | j' en ai pris 1.
c'est pas les 13 euros d' investissement qui vont me ruiner .
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Patrice
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tjrs rien reçu? |
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| Posté le: Aujourd’hui à 04:10 Sujet du message: capacimètre/inductancemètre un retour? |
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