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Moteur 124 et vitesse
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Diafan
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MessagePosté le: Mar 15 Oct 2013, 16:35    Sujet du message: Moteur 124 et vitesse Répondre en citant

Je reprécise une ou deux choses fondamentales, et après j'arrête car nous sommes partis dans un dialogue de sourds.

Le cosinus phi du réseau ne peut ni augmenter ni diminuer car il n'existe pas.
Un réseau électrique n'a pas de cosinus phi en soi. Le cosinus phi étant le déphasage du courant par rapport à la tension sur une charge non résistive, il est nécessaire qu'un COURANT circule pour qu'il y ait déphasage.
Il faut donc que le réseau débite dans une charge, et c'est ce débit qui sera éventuellement déphasé, pas le réseau lui-même qui est caractérisé par une TENSION et non par un COURANT (sauf la notion de courant maximum que le réseau peut débiter).

Citation:
...Maintenant, c'est sur que s'il y a des harmoniques, cela ne va pas arranger le cos phi non plus, ce qui revient au même en pratique, le moteur de la Thorens va ralentir.

Hum...
Les harmoniques et le cosinus phi sont deux choses différentes et quasiment indépendantes l'une de l'autre.
Les harmoniques sont la déformation de la sinusoïde secteur et le cosinus phi est le déphasage entre courant et tension sur une charge non résistive.
Donc les harmoniques n'ont pas ou quasiment pas d'influence sur le cosinus phi.
Si influence il y a, c'est plutôt un fort déphasage dû à une charge inductive importante qui peut générer des harmoniques sur le secteur, et non l'inverse.

Et il n'est pas sûr du tout que la présence d'harmoniques sur le secteur fasse ralentir le moteur. J'aurais même tendance à penser le contraire, car la déformation des sinusoïdes due aux harmoniques peut être grossièrement assimilée à la création de mini sinusoïdes excédentaires superposées à la forme de base de la tension secteur.
Et comme les moteurs synchrones et asynchrones sont tributaires pour leur vitesse de la fréquence du secteur...

NB: je précise avant que l'on me contredise que je connais la différence entre un moteur synchrone verrouillé sur la fréquence du secteur et un moteur asynchrone qui essaye de suivre cette fréquence, mais avec un glissement permanent.
Il peuvent certainement être influencés par d'éventuels harmoniques de forte amplitude.

Patrice
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jmr
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MessagePosté le: Mar 15 Oct 2013, 17:31    Sujet du message: Moteur 124 et vitesse Répondre en citant

rien a ajouter .






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dominiquem
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MessagePosté le: Mar 15 Oct 2013, 18:43    Sujet du message: Moteur 124 et vitesse Répondre en citant

Il n’empêche que ma TD 124 tournait trop lentement dans l'appartement où j'habitais dans les années 80, ceci autant avec le vieux moteur qu'avec le nouveau, et qu'elle a toujours tourné à la bonne vitesse ailleurs, même à mon travail de l'époque. Ceci ne peut donc qu'être lié à un problème sur le réseau dans l'appartement où j'habitais à l'époque. C'était à Genève, dans un quartier vieux de presque un siècle, donc dans un vieil immeuble équipé d'une vieille installation. Et si l'installation électrique dans les rues étaient aussi vieille et pourrie que les conduites d'eau, il n'y a pas à chercher plus loin la raison.

Ce qui est sur est qu'il y avait un problème sur le réseau qui n'était pas la tension. Maintenant savoir si c'était le cos phi, les harmoniques ou autre chose, je m'en fiche du moment qu'en essayant la platine à mon travail, j'ai pu constater qu'elle fonctionnait parfaitement, et qu'après avoir déménagé,  ce problème a été réglé une fois pour toute.






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le bleu
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MessagePosté le: Mar 15 Oct 2013, 18:49    Sujet du message: Moteur 124 et vitesse Répondre en citant

Bien, je crois que le tour du sujet est fait.

Tu nous présenterais ta belle 124 en photo dans la rubrique des 124? Merci Wink
Pour le reste de ton installation, tu peux aussi présenter les éléments dans le duty-free, j'aimerai bien voir ton ensemble quad Embarassed Embarassed

LB.






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dominiquem
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MessagePosté le: Mar 15 Oct 2013, 18:54    Sujet du message: Moteur 124 et vitesse Répondre en citant

Avant d'aller poster mes photos, je précise encore qu'à l'époque j'étais le seul réparateur d'une société à Genève qui était spécialisée dans la hifi, et que des platines, j'en voyais passer presque tous les jours dans mon atelier.






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MessagePosté le: Mar 15 Oct 2013, 18:54    Sujet du message: Publicité

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JAC46
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MessagePosté le: Mar 15 Oct 2013, 19:42    Sujet du message: Moteur 124 et vitesse Répondre en citant

Bonsoir Mister Patrice


NB: je précise avant que l'on me contredise que je connais la différence entre un moteur synchrone verrouillé sur la fréquence du secteur et un moteur asynchrone qui essaye de suivre cette fréquence, mais avec un glissement permanent.


personne ne te contredira !

d'aiileurs le "a" privatif dans "asynchrone" conduit souvent beaucoup à l'erreur majeure ! celle de croire que ce moteur
ignore la fréquence du réseau qui l'alimente ; comme tu le dis discrètement , c'est complétement faux ...

il y tend sans y parvenir et c'est ce glissement qui définit la chose : "g" le glissement en pourcentage (c'est un nb sans unité)

sans entrer dans un cours qui vous prendrez la tête , le rotor tourne simplement à une fréquence inférieure à celle de la
fréquence du champ magnétique tournant : il n'est pas synchrone d'où cette appellation de asynchrone

(en latin , le "a" marque l'absence , la privation comme dans aphone ... )

d'ailleurs , la véritable dénomination de ce type de machine (générateur ou moteur) est "à induction"

pour le reste de la conversation , j'ai les bras qui traînent par terre ; je m'en vais les ramasser





, , Le rotor tourne à la fréquence de rotation n, il tourne moins vite que le champ tournant qui lui tourne à la fréquence de rotation ns. La différence n entre ces deux fréquences de rotation est donnée par la relation :
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Arch Stanton
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MessagePosté le: Mar 15 Oct 2013, 19:44    Sujet du message: Moteur 124 et vitesse Répondre en citant

Ça aura au moins eu le mérite de faire couler de l'encre, si j'ose dire.






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JAC46
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MessagePosté le: Mar 15 Oct 2013, 20:13    Sujet du message: Moteur 124 et vitesse Répondre en citant

je voulais mettre en signature une belle p'tite leçon , mais j'ai complètement merdé le truc .... Mr. Green

ça n'étonnera personne !
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chanu
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MessagePosté le: Mar 15 Oct 2013, 22:47    Sujet du message: Moteur 124 et vitesse Répondre en citant

Salut les amis Very Happy un petit coucou! Moi je suis a 2 de tension....completement déphasé!...A ou B saint kron...!!! Je ne sais pas? Et si Monique dis que c'est de l'art Crying or Very sad ......serieusement ce sujet est interessant mais je suis dans ''le jus'' bises à tous






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