SUJET : Cellule pour 78 tours ?

Cellule pour 78 tours ? 04 Déc 2022 05:00 #1

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Salut à tous !

J'ai récemment eu l'envie d'essayer du 78 tours à l'écoute, mais vraiment juste pour essayer.

Du coup je viens demander l'avis aux spécialistes ici... :mrgreen:

Déjà et avant toute chose, puis-je monter une cellule 78 tours sur mon SME 3009 série 2 ?
N'y connaissant rien du tout en 78 tours, je ne sais donc pas s'il aura la VTF nécessaire, car il me semble qu'elle est plus élevée ?

Ensuite, si au niveau du bras c'est OK, y aurait-il une cellule sur le marché actuel qui ne soit pas trop onéreuse, pour débuter ?
A noter aussi que je n'ai pas de pré-pré MC, sauf le transfo pour la SL15, du coup je préférerais soit une MM ou alors une MC à haut niveau, si ça existe.


Merci à vous pour vos réponses ! :)
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Cellule pour 78 tours ? 04 Déc 2022 07:27 #2

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Bonjour,
tu peux essayer à moindre frais une cellule 78 tours AT
boutique.hifi-group.com/vinyle-cellules-...technica-vm95sp.html
Tu as aussi des Shure en 78 T en occasion.
La force d'appui est d'environ 5 gr et donc un SME 3009 sera trop léger pour y arriver. La solution étant de rajouter entre la cellule et le porte cellule du poids.
Tu peux te faire des poids à la forme adaptée avec du plomb (voir soudure fondue).
J'ai beaucoup aimé le 78 tours sur ma platine schlumberger/bras Clément, mais c'est sportif, car chaque plage fait environ 4mn, donc fauteuil à platine sans arrêt.
Reste le problème du pré phono qui s'il est RIAA ne décode pas le 78T qui a au moins 3 versions.
J'ai un pré phono Gold Note qui fait tout ça mais c'est assez rare.
Dernière chose, il n'y a pas de MM et MC en 78 tours, puisque bien sur dans les années 20/50 le MC n'existait pas.

J'espère ne pas te donner de mauvaises indications, mais de meilleurs que moi me rectifieront si besoin...
cordialement



Pièces jointes :
Dernière édition: 04 Déc 2022 07:29 par pipouy.
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Cellule pour 78 tours ? 04 Déc 2022 10:47 #3

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Tout à fait d'accord .
Sauf que des MM et MC peuvent être équipées avec une pointe 78 t avec une suspension prévue pour 4 ou 5 g. Ce que tu dis d'ailleurs en 1ère ligne :)

Le problème du bras est plus complexe ; la masse effective d'un 3009 est beaucoup trop faible pour la lecture de 78t. Elle peut être augmentée comme tu dis mais pas suffisamment car le contre-poids arrière deviendra insuffisant . De plus l'articulation verticale du bras doit être "ferme" (et non "flottante" ce qui ne se concoit que pour des ensembles légers et compliants bien que personnellement je n'ai jamais été convaincu par les 3009 et 3012).
listen analog, feel the music (Thorens)
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Cellule pour 78 tours ? 04 Déc 2022 20:50 #4

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Top ce sujet ! j'ai beaucoup de 78tr à écouter.

On trouve des cellules 78tr sur beaucoup d'appareil des années 50/60/70 et sur ces dernières des rotatives comme les connues Ronettes ou GE VRxx.
Que valent-elles bien menées sur un bras performant avec un vraie platine?

ThierryN écrit:
De plus l'articulation verticale du bras doit être "ferme" (et non "flottante" .......).

Thierry, je comprends mal ce que tu veux dire, si tu peux m'expliquer avec d'autres mots :roll: (pour moi le SME est surtout vertical, car 2 pivots, mais..?)
Dernière édition: 04 Déc 2022 20:51 par Le bleu.
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Cellule pour 78 tours ? 04 Déc 2022 23:12 #5

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Par "articulation ferme" j'entends justement ni couteaux, ni unipivots .
Par exemple articulations à billes, à pointes métal ou rubis, à roulements .

Couteaux et unipivots ne sont nullement inintéressants , mais pour certaines cellules . J'utilise un Mayware F5 , unipivot sur pointe, et un unipivot sur fil et aimant
(type Schroeder) . Mais ce dernier s'apparente plus à un bras à équilibrage dynamique ( type Ortofon RMG 212 , Thorens BTD 12S, BL 104,EMT 929 , Lenco F50 , GE TM2G ) qu'a un bras à équilibrage purement statique (contrepoids seul, pas de ressort) . Les VRII étaient quasiment toujours montées sur des bras à équilibrage dynamique . Ca appuie plus ... et on conçoit bien que c'est irréalisable avec une articulation flottante .
Dans les systèmes à ressort on trouve des ressorts qui appuient (THorens , EMT, Rek O Cut) et des ressorts qui retiennent ( Lenco , GE ) .
Je ne cite que ceux qui me viennent à l'esprit , pour les avoir eus.
Le porte cellule est évidemment important : la bakélite va bien à la VRII (BL104, Lenco) à cet égard la tôle légère des BTD12S est une hérésie.
Les vrais porte cellule Ortofon de la bonne époque sont en bakélite (série des SPU , cellules lourdes ) . J'ai eu une Royale Nue , pas si bien , juste moins chère.

Pour bien monter une VRII à coup sûr, pour pas cher : récupérer une vieille Lenco et monter le bras sur une bonne mécanique.
J'ai mis un F50 sur une Studio .



Mais pour les 78t une TD 184 modifiée façon Telefunken (pour l'arrêt auto *ttg> )
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Dernière édition: 04 Déc 2022 23:34 par ThierryN.
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Cellule pour 78 tours ? 04 Déc 2022 23:42 #6

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Merci, maintenant je pige :ok:
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Cellule pour 78 tours ? 05 Déc 2022 02:57 #7

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Merci pour vos retours !

Ok pour la masse, disons 5g.
Le SME a un réglage de 0 à 2g sur le petit contre-poids latéral. Mais rien n’empêche que je règle à 3g avec le gros contre-poids, puis que j'ajoute les 2g manquants avec le petit.

La cellule VM95SP avec ses 90 euros serait intéressante pour déjà essayer, voir ce que ça donne...

Reste le problème du préampli auquel je n'avais pas pensé, merci Pipouy !
En effet j'ai le pré phono de Patrice, avec sa correction RIAA... Il faudra peut-être que je trouve des schémas pour bricoler quelque chose..


Aussi, merci Thierry pour les précisions concernant le bras. Si je décide de vraiment me lancer dans le 78 tours, j'en tiendrai compte, mais pour le moment je vais essayer comme ça, en sachant que le résultat ne sera évidemment pas au top.

Tout ça donne à réfléchir...
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Cellule pour 78 tours ? 05 Déc 2022 12:39 #8

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KiwisRomanus écrit:
En effet j'ai le pré phono de Patrice, avec sa correction RIAA... Il faudra peut-être que je trouve des schémas pour bricoler quelque chose..



J'ai les plan d'un pré multicourbe pour les 78tr, à faire un kit, plan il me semble proposé par Pascal.
Tu as de quoi faire des circuits imprimés?

LB.
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Cellule pour 78 tours ? 05 Déc 2022 21:42 #9

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Salut !

Pour les CI pas de soucis, si tu as un schéma je peux transposer dans KiCad et commander les CI en Allemagne.

C'est celui dont il parlait sur le forum Audio Vintage, à tubes?
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Cellule pour 78 tours ? 05 Déc 2022 22:44 #10

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Vouiiii..... un a tube, et aussi un modèle à totor.

On se MP?
Dernière édition: 05 Déc 2022 22:45 par Le bleu.
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Cellule pour 78 tours ? 05 Déc 2022 23:12 #11

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Pourriez-vous me donner le lien vers la page d'audio vintage ? (pourquoi en MP et non dans un sujet dédié ? )

Il y a quelques années un ami m'avait prêté ça:

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Cellule pour 78 tours ? 06 Déc 2022 00:00 #12

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ThierryN écrit:
Pourriez-vous me donner le lien vers la page d'audio vintage ?

Voici les deux sujets que j'ai parcourus hier soir, rapidement (j'ai pas tout lu) :

www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=88&t=46948

www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=88&t=45054


Il a l'air assez simple à réaliser, reste à voir la références des tubes
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Cellule pour 78 tours ? 06 Déc 2022 21:50 #13

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Merci.
Je vois déjà qu'il y avait l'ami Vendin dans l'histoire.
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Cellule pour 78 tours ? 07 Déc 2022 08:07 #14

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Pour ceux qui ne souhaitent ou ne peuvent fabriquer le sentec eq11, il est disponible en neuf à cette adresse.
C’est là que j’ai trouvé le mien. Envoi impeccable et contact correct. Un peu de délai pour les réponses toutefois…
http://www.veteranhifi.se/produkter/sentec-eq-11/
Dernière édition: 07 Déc 2022 09:39 par Threshold.
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Cellule pour 78 tours ? 07 Déc 2022 09:03 #15

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Merci Theshold.

ThierryN écrit:
Il y a quelques années un ami m'avait prêté ça: (OWL - ONE)

Merci pour l'info Thierry,
Je ne connaissais pas, j'ai fouillé sur le web, ça à l'air pas mal.
J'ai cherché, mais je n'ai pas trouvé le schémas....?
Dernière édition: 07 Déc 2022 09:07 par Le bleu.
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Cellule pour 78 tours ? 07 Déc 2022 16:32 #16

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Je ne crois pas que le schéma du OWL soit trouvable ; par contre je peux toujours me faire prêter l'appareil pour le relever (pas trop moi) et dans mon souvenir il est assez simple , peut-être même câblé en l'air .


Pour mémoire: idler-drive.com/index.php/forum/les-cell...s-mono?start=54#5023

EDIT:
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Layout was rendered in /home/tourjjdr/public_html/idler-drive.com/components/com_kunena/template/blue_eagle/html/topic/default_message.php on line 54
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Dernière édition: 08 Déc 2022 11:22 par ThierryN.
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Cellule pour 78 tours ? 07 Déc 2022 22:56 #17

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hello,

Merci TN c'est gentil, mais ce n'est peut-être pas la peine car on trouve des schémas de ces petits frères sur le web. En tout cas merci. Mais si tu veux te lancer dans le défi, alors ok.
es-tu tenté pour faire un Pré-78tr DIY?

Désolé pour le HS, revenons aux sujets des cellules 78tr :roll:
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Cellule pour 78 tours ? 08 Déc 2022 11:27 #18

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@ Ben: Je n'ai jamais dépassé le niveau du montage de kits _-:
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