SUJET : Ampli AV/HC: le couteau suisse ?

Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 29 Nov 2017 07:01 #1

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Hier, j'ai ressorti un vieil ampli HC (Denon AVR 2105)... et en regardant sa face arrière:



Je me suis fait la reflexion suivante:
Ce genre d'ampli n'est il pas une exellente solution dans un système HiFi (!) ?

- C'est un préampl complet, ce modèle en particulier dispose de huit entrées audio analogiques.
Dont une entrée phono + une entrée en façade.

- 3 entrés numériques optiques et une coaxiale.
- 1 sortie numérique optique et une coaxiale.

- Sorties Tape/Rec Out.

- un tuner.

- une télécommande.

- 12 kg sur la balance et 2 x 90 sous 8 ohm en stéréo.

- Sorties préout.

- Il gère évidemment un caisson, avec différentes fréquences de coupure.

- Enceintes assignables en en small ou large ( même avec un caisson).

- Ampli 7.1, donc stéréo 5.0 ch si vous le souhaitez.

- Dac moderne (si vous aimez) Analogue Device 24 bits 192 Khz.

- Myriade de décodeurs SACD, DVDA ... DSP ...

- Calibration des enceintes par micro.

- Et toute la partie vidéo !


Bref, il me semble que ce genre d'ampli est une possibilité interessante:

- En utilisation intégré.
J'en vois qui rigolent ....
Je n'ai pas de retour précis à faire sur le 2105 en stéréo (pas testé), mais j'ai déjà testé le 2808 avec une TD 145, et le résultat en "Pure Direct" était plus que probant.

- Sinon, l'ampli est un parfait préampli (pré out) pour un ampli de puissance.
Vu le nombres d'entrées analogiques et numériques disponibles ... Le tout à la télecommande !

- Ceux qui veulent tester l'utilisation d'un caisson en HiFi (?) .. Le peuvent, tout peut être géré depuis l'ampli.
Les fréquences de coupures sont ajustables à la fois pour les enceintes et le caisson.

- Enfin, le prix.
Le marché des AVR est annuel.
Chaque marque propose un nouveau modèle dans chaque gamme chaque année.
Peu d'évolution en réalité, mais un gros marché de l'occasion ... prime à la nouveaté !
Les anciens modèles (avant 2009) sont dépourvus de prises HDMI, et bien qu'ils restent utilisables en YUV, ils sont dépréciés.
On peut donc les trouver en occase entre 50 et 80 euros (suivant marques et modèles), voir moins cher !

J'avais utilisé ce 2105 pour driver mes caissons passifs, et j'avais été déçu, je viens de me rendre compte que la faute était due à un mauvais réglage de ma part ... :oops:
Du coup, je vais utiliser pour ce faire un 1905 (dépourvu de phono) afin de réserver le 2105 pour des tests HiFi (!) ultérieurement.

Et surtout je vais tester les possibilités de mon ampli principal en utilisation "HiFi", un 2808 (HDMI), mais je pense faire un sujet à part (démontage/nettoyage).

Et vous que pensez vous de ce type d'ampli ?
Dernière édition: 08 Déc 2018 09:56 par cynos.
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Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 29 Nov 2017 11:07 #2

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Mon avis......

Tu es sur le vouloir ?

*;:>;
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Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 29 Nov 2017 13:31 #3

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Oui.
Rien que pour rigoler ... ;)

Par exemple, quel ampli de ce genre as-tu-testé ?
Dernière édition: 29 Nov 2017 13:39 par cynos.
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Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 29 Nov 2017 14:42 #4

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Pas d'expérience sauf un en ampli de test, que je viens de virer pour remettre un ampli normal.
Sinon j'en ai eu plusieurs en dépannage, c'est la merde, ils se foutent en sécu, c'est l'usine à gaz, tu en as pour plus cher que d'en acheter un autre, je n'en fais plus, c'est comme pour tout de nos jours : du jettable/consommable

Le contre :
- je trouve ça moche (je commence fort, les goûts et les couleurs....)
- pas dépannable la plupart du temps, du jettable
- pas d'entrée phono, donc rien à faire chez moi
- c'est pas vintage
- c'est bourré de gadjet pour polluer le son, effet Hall, son d'église, son disco, ..... bientôt le son de sono....
- c'est plein de sorties HP qui servent à rien pour écouter de la musique
- l'acheter pas cher c'est bien, mais c'est inrevendable
- une règle pour un ampli : plus c'est simple...
- j'ai d'autres avis "contre", mais j'en ai assez dit...

Le pour :
- en ampli de test si l'on a rien d'autre, et si on vous l'a donné
- pour les soirée boum-boum, car quand un couillon 3gr-par-poches mets tout à fond, tu ne pleures pas si ça crame
:mrgreen:



"Quel ampli de ce genre tu as testé?"
Aucun, il y telment de bon ampli vintages stéréo, que je n'ai aucunement envi de tester un bazar comme ça don la moitié ne ser à rien pour la musique!!!

U°)
Dernière édition: 29 Nov 2017 14:43 par Le bleu.
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Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 29 Nov 2017 15:15 #5

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Bon ... Tu n'as pas indiqué de marque modèles ...

Test à l'instant après nettoyage.





Denon AVR 2808.
13,7 kg
7 x 110 watts sous 8 ohm.
1500 € à sa sortie puis 700 € en fin de carrière.

Il a bien sur une entrée phono (je viens d'écouter "Packed" des Pretenders sur la 135.
Maintenant, j'écoute REM sur le lecteur CD (DAC du Toshiba).

Résultat ?
C'est juste exellent.

Il ne faut pas avoir l'esprit étriqué !

Clair que si tu tapes dans le bas de gamme/ entrée de gamme tu as le même résultat aussi bien en HC qu'en HiFi (!).

Je précise que le 2808 est made in Japan, l'entrée de gamme chez Denon est made in China (et il n'y a pas de plastique, que du métal et de l'alu).

Bref, à comparer avec le Sansui, c'est un poil moins chaud, bien sur.
Mais le Sansui est pour le moins "coloré".
Par contre cet AVR enterre certainement nombre d'ampli HiFi " courants" des 80's/90's je pense.

De plus, il faut voir comment tu testes ...

Déjà il faut bien vérifier les réglages.

- utiliser le micro pour les délais, phase et puissance n'est pas inutile, même en stéréo.

- ne pas oublier de déclarer les frontales en large ( en HC on les règle en small généralement, et le réglage reste enregistré ...).

- en HiFi, il faut sélectionner le mode " direct" ou "pure direct", sur celui ci il y a même un mode "restore" pour réhausser les mp3.

- Et surtout il faut dissocier une utilisation préampli d'une utilisation intégré.
Si tu le testes avec de la démat ou avec une sortie numérique, tu écoute le DAC de l'appareil HC ... Et des DAC il y en a autant qu'il y a de modèles d'amplis ...

De toute façon, je pense qu'un ampli HC qui est bon en HC l'est tout autant en HiFi (!).
Ah bon? Vous croyez qu'il n'y a pas de bande son dans les films ?

Evidemment ... Tout ceci demande un peu d'ouverture d'esprit ...il faut s'affranchir des archétypes ancrés dans les bas fonds de la HiFi (?).
Et il y a certainement des bons et des mauvais amplis HC, c'est certain.

Vais-je-utiliser ce 2808 en HiFi ?

Nan, je préfère mon Sansui, c'est plus Vintage, et j'aime bien la façon dont il dénature le son !
Par contre, à l'occase, le Denon a été et sera utilisé en écoute stéréo sur le système secondaire dans le salon.
A priori, aucune raison d'ajouter un "vrai" ampli stéréo !
Dernière édition: 08 Déc 2018 09:50 par cynos.
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Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 29 Nov 2017 15:17 #6

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Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 29 Nov 2017 15:32 #7

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cynos écrit:
1500 € à sa sortie puis 700 € en fin de carrière.


Et bien j'espère bien que cela fait du son, il ne manquerait plus que ce soit nul :mrgreen:
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Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 02 Déc 2017 17:40 #8

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*ttg>
listen analog, feel the music (Thorens)
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Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 08 Déc 2018 03:18 #9

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Test AB Sansui AU 999 vs Ampli HC Yamaha RX V595.

Le test AB est réalisé en aveugle.

www.forumcabasse.org/forum/viewtopic.php?p=58428#p58428

Je sais bien que ne serait-ce que imaginer une infime probabilité qu'un ampli HC puisse bien se comporter en HiFI ne peut vous efleurer ... k;)

Un peu d'ouverure d'esprit !

Bien sur un ampli HC doit être réglé en position HiFi pour une telle écoute.
Dernière édition: 08 Déc 2018 03:30 par cynos.
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Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 08 Déc 2018 08:52 #10

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...
Dernière édition: 09 Déc 2018 21:09 par pm56.
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Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 08 Déc 2018 09:42 #11

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C'est un modèle réputé, en effet.
Et puis c'est déjà vintage, ça devrait plaire à Ben ... :-)))
Dernière édition: 08 Déc 2018 09:42 par cynos.
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Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 08 Déc 2018 12:23 #12

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Nan ! Pas assez vintage pour moi :mrgreen:
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Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 08 Déc 2018 17:21 #13

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Le bleu écrit:
Nan ! Pas assez vintage pour moi :mrgreen:

Mais du coup, tu as lu le test ?
Une chance c'est des françois amateurs de cabasse qui l'ont fait ...

Du coup tu en penses quoi ?
Tu ne penses pas que le Sansui est bon à recaper par exemple et que le test ne prouve que le piteux état de celui ci ?

... *ttg>
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Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 08 Déc 2018 18:34 #14

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Mais, non il y a une grosse différence..... le prix :mrgreen:

Pour le visuel et le plaisir de l'objet, par contre, mon choix est fait :roll:


(Oui le recapage, il y sans doute des choses à faire. C'est comme quand on test une 124 de 50ans non restaurée...)
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Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 08 Déc 2018 19:00 #15

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Si !e Sansui était à la ramasse complète, ça serait pas un peu bizarre qu'il donne exactement le même son qu'un autre ampli parmi des miliers, un ampli HC en plus ... ?
Nan ?

Il pourrait être à la ramasse et être différent aussi ...
Non, ce genre de test est intraitable.
Justement, ici, le visuel n'intervient pas.

Si tu me dis que tu préfères un ampli vintage pour le visuel, je te rejoint.

Mais, si comme au début de ce sujet, tu te moques un peu de moi (quand même, faut l'avouer ... :mdr: ), quand j'émet l'hypothèse qu'un ampli HC peut être utilisable aussi en HiFi (et bien sur on trouve de tout dans les amplis HC, comme les amplis HiFi).

Ben quand tu fais ça ... bah ... ;)
Dernière édition: 08 Déc 2018 19:01 par cynos.
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Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 08 Déc 2018 19:17 #16

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pm56 écrit:




Si je dois un jour écouter en stéréo sur un ampli HC ....

www.leboncoin.fr/image_son/1515993433.htm/

j'ai l'équivalent de la même époque de chez onkyo et un autre de chez pioneer ... facile à identifier !

je ne vois absolument pas ce qu'on pourrait reprocher à ces bestiaux possédant cinq amplis indépendants strictement identiques et construits
en "discrets" avec du haut de gamme en composants et une double alim surdimensionnée et une alim indépendante pour l'accessoire !

bien entendu , c'est très rempli et le ventilo est là ! et alors ?

personne , chez moi ne sait faire la différence avec un double mono de qualité , voire deux mono séparés

y'a que quand on passe aux tubes que la différence se fait ! c'est clair

je persiste et signe : une chaîne (bonne) se finalise sur les enceintes : incontournable !!!!

cynos EDIT photo
si tout était simple , ce serait moins complexe mais ce qui est imaginaire est toujours réel
ne parlons pas des premiers !
(synthèse métaphorique de visions mathématiques)
Dernière édition: 10 Déc 2018 21:49 par cynos.
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Ampli AV/HC: le couteau suisse ? 08 Déc 2018 19:26 #17

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A ce propos (les enceintes), je tiens à préciser que les tests ABX sont postifs.

Positifs, cela signifie que les auditeurs arrivent à identifier les enceintes sans problème.
C'est aussi le cas pour les casques.

Et puis je met un bémol tout de suite, ne me faites pas dire que je pense que tous les amplis HC valent tous les ampli HiFi.
Je voulais juste indiquer que c'était de l'ordre du possible.
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