Veuillez indiquer le modèle de votre platine Dual à galet dans le titre de votre sujet.

SUJET : Combiné 1214 Paris Vox - Remise en état

Combiné 1214 Paris Vox - Remise en état 19 Mar 2020 16:30 #1

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Bonjour à tous,

J'espère que tout le monde va bien dans le contexte actuel k;) .

Tout ceci me laissant un peu de temps pour retaper une platine Dual 1214 sur ampli Paris Vox qui date je crois des années 70.

Etant novice en la matière je fais appel à votre aide, en espérant ne pas trop éreinter votre capital patience.:HELP:

J'ai identifié plusieurs problèmes :

- le haut parleur droit ne fonctionne pas du tout (mes connaissances sont trop limitées pour identifier d'où peut venir le problème, à ce stade j'ai vérifié qu'aucun cable électrique n'était coupé et j'ai mis un stylet neuf...);

- le haut parleur gauche fonctionne mais le son est extrêmement faible et il y a un souffle/grésillement continu ;

J'ai vu dans l'un des posts de Bongo (idler-drive.com/index.php/forum/dual/132...stion-dual-1214-hs38) que son problème de souffle était lié aux sorties audio qui longeaient le câble d'alim, mais moi ce n'est pas le cas.. ;

- et finalement mécanique, je n'arrive pas à "recycler" l'automatisme pour ramener le sélecteur en position centrale (comme expliqué par Analog Addict dans ma présentation, merci d'ailleurs), j'arrive cependant à le faire à la main en bidouillant..[je pense traiter ce pb en dernier]

Je suis donc très preneur de vos conseils. Je suis également friand d'un peu de doc/site spécialisé me permettant de mieux comprendre le fonctionnement des entrailles de la machine (les cours de techno sont déjà loin malheureusement *;:>; ).

Je vous mets en pj quelques photos de la machine, en espérant vous lire très bientôt :ok:

















Dernière édition: 19 Mar 2020 19:07 par GillibertVic.
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Combiné 1214 Paris Vox - Remise en état 19 Mar 2020 18:12 #2

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Salut ! :ok:

Ca ne m'étonne pas que le canal droit ne fonctionne pas : :;)
On voit que du liquide s'est répandu sur la carte ! Apparemment c'est le gros condo bleu qui a fuité...
Et si il a fuité (outre qu'il soit âgé) c'est probablement qu'il a eu chaud à cause de la résistance voisine qui a surchauffé !
Et si elle a surchauffé (on voit que son enrobage à foutu le camp) c'est probablement qu'un transistor de puissance est HS...
;:)
Mais c'est réparable :cool:



Je dis ça avec toutes les réserves d'usage quand on travaille sur photo !

Cet ampli utilise un "mix" de technologies : des transistors germanium (ça revient à la mode paraît il...) AC127 / AC132 et AD162 pour la puissance et, du silicium faible bruit BC108 en préampli. A mon avis la puissance ne dépasse pas 6 à 10 W par canal. A voir si tu veux le réparer pour le conserver ou utiliser la platine Dual sur un ampli externe...

La cellule est une céramique (de bonne qualité, notamment si tu as une pointe Dual d'origine). Si tu voulais monter en qualité il faudrait la remplacer par une cellule magnétique, et donc rajouter un préampli phono (il y a la place à l'intérieur)...

;)
Dernière édition: 19 Mar 2020 19:27 par Analog Addict.
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Combiné 1214 Paris Vox - Remise en état 19 Mar 2020 20:20 #3

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Question rapatriée du sujet présentation :

ThierryN écrit:
(@ Marc: C'est un combiné Dual , juste badgé différemment , non ?)
Oh que non !
Fabrication Intégration française de très, très, très petite série... *ttg>

L'ébénisterie est de bonne facture et plutôt bien finie, les modules ampli sont eux, produits en grande série et sourcés ailleurs (Scientelec ?)...

En revanche à l'intérieur il y a des détails "artisanaux" qui ne trompent pas (et que le service qualité de n'importe quel fabricant teuton n'aurait jamais laissé passer) : (//) Ach ! keine Deutsche qualitat !!!

- La plaque support des prises DIN, perçages ajustés à la lime !



- L'équerre support du condensateur de filtrage, coupée à la cisaille et ébavurée à la lime...



et j'en passe !
Dernière édition: 19 Mar 2020 20:44 par Analog Addict.
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Combiné 1214 Paris Vox - Remise en état 19 Mar 2020 20:34 #4

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Pas courant ce modèle !

Quand on voit l'intérieur, ce n'est en effet pas du dual, c'est un montage avec 2 cartes mono identiques pour les voies D et G.
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Combiné 1214 Paris Vox - Remise en état 20 Mar 2020 11:08 #5

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@ Victor : es tu "outillé" pour un éventuel dépannage sous coaching, à savoir...

* as tu un multimètre ?
* as tu un fer à souder (et un minimum de compétences pour t'en servir) ?

?-|
Dernière édition: 20 Mar 2020 11:08 par Analog Addict.
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Combiné 1214 Paris Vox - Remise en état 20 Mar 2020 11:52 #6

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Hello, merci à tous pour vos réponses. :ok:

Je regarde déjà ma machine d'un autre œil. Si je comprends bien, l'ampli est un peu bricolé et endommagé, notamment le gros condensateur bleu, la résistance adjacente et certains transistors (d'où le bruit extrêmement faible).

Je ne me rends pas compte de la puissance sonore correspondant à 6-10w qui serait un maximum par HP d'après vos messages, mais j'habite un petit appartement, sans volonté de faire trembler les murs U°) . Je me dis qu'à ce stade je vais essayer de réparer l'ampli, quitte à le changer plus tard si je souhaite gagner en puissance, j'aurais au moins appris.

Par ailleurs j'ai commencé à regarder le pré-ampli phono, c'est une bonne idée, je pense l'ajouter dans un 2ème temps vu que ça m'a l'air d'être un petit investissement.

Pour mon outillage, je possède un fer à souder et sais m'en servir, j'ai également un petit multimètre mais ne sais pas m'en servir (je trouverai sur internet ?-| ) et ne sais pas s'il est suffisant pour ce type de réparation (Description : Mesure de tension DC/AC, de courant DC, de résistance, test de diode, de continuité audible et de sortie d'onde carrée).

Une fois qu'on a identifié les pièces à changer (donc déjà le condensateur bleue, la résistance et les transistors) mes questions sont les suivantes : :HELP:
- comment je sais quelle pièce commander sur internet ? (les caractéristiques essentielles à vérifier)
- comment je peux identifier les autres pièces qui seraient défectueuses ?


Encore merci à tous !
Dernière édition: 20 Mar 2020 12:03 par GillibertVic.
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Combiné 1214 Paris Vox - Remise en état 20 Mar 2020 12:01 #7

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Bonne nouvelle pour le fer à souder et le "savoir s'en servir" :ok:

Pour la puissance, c'est suffisant dans un petit appartement pour écouter de la musique si les enceintes sont en relation. Par en relation de puissance, mais de rendement (avec un petit ampli il faut des enceintes avec un bon rendement).
Si ceux sont les enceintes d'origines que tu as, il y a de forte chances quelles soit en relation.

Pour le choix des composants, AA (qui a pris la main) te guidera.

Je pense qu'il faudra changer plusieurs condo, car ils ont le même age, donc si un bleu à lâcher, je crains que les autres suivent.... mais pas d'inquiétude, ce ne sont pas des composants chers. Qu'en penses-tu AA?
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Combiné 1214 Paris Vox - Remise en état 20 Mar 2020 13:14 #8

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Le bleu écrit:
Qu'en penses-tu AA?

Très honnêtement : je ne connais pas cet ampli ni ses performances musicales. Néanmoins je pense que les dégâts sont minimes (le transfo marche !) et qu'une remise en état peut être tentée, ne fût-ce que dans un intérêt pédagogique pour notre ami.

Il verra bien ce que ça donne à l'écoute une fois réparé, on est pas à l'abri d'une bonne surprise ! ;)
Et effectivement, il faudrait en savoir un peu plus sur les enceintes.

La 1214 n'est certainement pas le haut de gamme de chez Dual mais bien réglée (et avec une MM), elle reste une bonne base pour se (re)mettre au vinyle. En tous cas elle enterre haut la main les merdouilles néo-rétro de chez Crosley et consorts qu'on voit un peu partout !!! :2muchcider:

Le budget nécessaire en composants ne me paraît pas très élevé : pas sûr qu'un transistor soit mort (ce n'est qu'une hypothèse) et pour les condo, inutile d'aller y mettre des machins russes audiophiles hors de prix, des standard feront l'affaire (et ils seront de toutes façon meilleurs que les bleus d'il y a 60 ans, même lorsqu'ils étaient neufs !).

A ce sujet, le gros bleu, je me demande si c'est un réservoir ou une liaison HP ?-| Je penche pour une liaison HP car sauf erreur je n'ai pas vu sur la carte de trimmer pour le courant de repos... La difficulté dans cette affaire, c'est qu'on a pas le schéma ! "Paris - Vox" ne renvoie rien d'intéressant sur Google. Il faudra peut être démonter une des cartes ampli à la recherche d'une identification de son fabricant...

@ Victor : Il n'y a pas une plaque signalétique derrière ou dessous avec le type exact ?
Ton multimètre fera parfaitement l'affaire :ok:
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Combiné 1214 Paris Vox - Remise en état 22 Mar 2020 16:00 #9

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Hello AA,

Non je n'ai pas trouvé de plaque signalétique, à l'exception de celle du tourne disque...






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Combiné 1214 Paris Vox - Remise en état 22 Mar 2020 17:15 #10

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Bonne idée d'avoir retourné une carte : je découvre des choses ! :mrgreen:

C'est la carte du canal gauche, celle qui est faible et bruitée (l'autre dont le condo a fuité est complètement muette), on est d'accord ?

Déjà, je confirme que le gros condo bleu est un condo de liaison HP.

Là où c'est original, c'est que la masse de l'appareil est au +24 volts !!! s§s, Comme sur les bagnoles anglaises des années 60 ! (sauf que c'est bien un produit français..). Pourquoi pas ? Ca fonctionne pareil, il faudra juste y faire attention en vérifiant les tensions !

Il y a un logo sur la carte : côté composants il n'est pas très net et côté cuivre il est recouvert d'un gros pâté de soudure...
AROLA ? ARONA ? ARENA ? (Si c'est ARENA, à mon avis rien à voir avec le Arena danois de Rank-Arena !)

:HELP: Quelqu'un connaît ???






Les résistances de puissance sont recouvertes d'une espèce d'oxydation qui semble remonter des soudures (un peu comme une cosse de batterie qui sulfate...). A mon avis il va falloir nettoyer tout ça et refaire les soudures !




Ensuite il y aura certainement des composants à mesurer et remplacer si besoin. Tu pourras tester les résistances avec ton multimètre mais sauf erreur il ne mesure pas les capacités ?

As tu une pompe à dessouder ?
Dernière édition: 22 Mar 2020 19:29 par Analog Addict.
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Combiné 1214 Paris Vox - Remise en état 22 Mar 2020 21:31 #11

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Oui exactement c'est la carte du canal gauche qui est faible vu de haut, mais j'ai retourné la carte du canal droit qui ne fonctionne pas.

J'ai bien une pompe à dessouder, et non mon multimètre ne fait pas capacimètre..

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Combiné 1214 Paris Vox - Remise en état 23 Mar 2020 09:12 #12

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GillibertVic écrit:
........... du canal gauche qui est faible vu de haut,


A quelle altitude??


:mrgreen:
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Combiné 1214 Paris Vox - Remise en état 23 Mar 2020 18:03 #13

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Le bleu écrit:
GillibertVic écrit:
........... du canal gauche qui est faible vu de haut,


A quelle altitude??


:mrgreen:
Pffffff... :roll: C'est malin ! *ttg>

Tiens, toi qui fais du SAV hi-fi depuis des lustres, ça te dit rien ces cartes françaises estampillées ARENA (si je lis bien...) ?


@ Victor : sur chaque carte ampli a été rajouté un fusible en verre... Tu pourrais vérifier au multimètre si il est pas grillé sur le canal droit ?

Et aussi, si tu peux relever la valeur des fusibles en place (normalement elle est gravée sur une des extrémités de la cartouche, genre "230 V - 1,5 A T"). Ca nous aidera s'il faut changer les grosses résistances bobinées car je doute que leur puissance soit inscrite...

:;) En règle générale il faudra bien relever les valeurs des composants en place avant remplacement car j'ai remarqué qu'elles ne correspondent pas toujours à la sérigraphie sur la carte (par exemple les grosses résistances sont des 1,0 ohms alors que la sérigraphie dit 1,5 ohms...
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Combiné 1214 Paris Vox - Remise en état 23 Mar 2020 18:11 #14

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Analog Addict écrit:
Tiens, toi qui fais du SAV hi-fi depuis des lustres...

Au fait Ben, à quelle altitude ton lustre ?? ?-|


C'est pas trop haut pour bricoler ? :mrgreen:



*ttg> *ttg> *ttg>


EDIT : Hé bé... c'est quand même dur le confinement !!!
Dernière édition: 23 Mar 2020 18:13 par Analog Addict.
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Combiné 1214 Paris Vox - Remise en état 23 Mar 2020 18:13 #15

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En ce moment ça bricole à fond, ça a du bon le confinement U°)

:mrgreen:
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