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SUJET : MC et plateaux acier

MC et plateaux acier 04 Déc 2017 09:16 #19

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Bonjour,

J'ai réfléchi et je pense que la feuille écran en mumétal n'est pas une solution.
D'accord, la cellule sera moins attirée par le plateau en acier, mais en revanche, elle sera attirée par la feuille de mumétal.

Je crains que le plateau en alu moulé ne soit la seule bonne solution, ou alors rester sur les cellules MM.

Patrice
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MC et plateaux acier 04 Déc 2017 17:42 #20

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Cynos: le sujet m'intéresse sur le plan théorique, pas tant sur le plan pratique.

Plateau alu:
Les modèles pour 124 sont rares et chers. De plus il faut soigneusement vérifier quel est le perçage des trous de vis de fixation; j'en ai vu au moins deux dans le passé dont les trous correspondaient curieusement à celui des plateaux de 135, notamment ceux avec un stroboscope uniquement 60Hz.
C'est aussi le second point à ne pas négliger, même si on trouve des adhésifs avec le 50 Hz.
Cela dit le montage d'un plateau percé comme un 135 devrait être possible reperçant la pièce collerette d'axe .

Plateau alu de 135: j'avais étudié leur montage possible sur l'axe des 124. Il faut tourner une pièce intermédiaire avec un double perçage. Pas trop difficile si on a un tour ou un copain qui en a un. Cela pourrait aussi se réaliser avec une imprimante 3D je crois. Mais il faut fileter les trous correspondant à ceux du plateau et trouver les vis et encore prévoir l'encastrement des têtes des vis d'origine dans l'intercalaire.
Et tout cela donnerait une 124 avec un plateau nettement plus léger , donc incidence sur les performances.
Comme ce serait totalement réversible cela peut être une expérience intéressante. Mais on sera bien proche d'une L75 ou d'une 135 toute faite.

(Plateau alu de récup.: une foule de problèmes et pas d'effet très sensible; je considère comme à oublier.)
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MC et plateaux acier 04 Déc 2017 19:12 #21

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Ok.

Je ne suis pas certain qu'il y ait une dégradation des performences avec un plateau un peu plus léger.
Ou plutôt, je ne pense pas qu'il y ait une différence sensible entre un plateau de 2,5 kg et un autre de 4 kg.

Le poids c'est bien, mais ça ne fait pas tout.
L'axe, son diamètre, est ( je pense) plus important que le poids du plateau.
A rapprocher du secteur automobile ...

Passé 2 kg, ou 2,5 kg .. Il y a suffisament d'inertie, surtout si le palier est de qualité.

Donc, je ne pense pas qu'une 124 à plateau de 135 subirait une dégradation.

A tester !!!
Dernière édition: 04 Déc 2017 20:35 par cynos.
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MC et plateaux acier 04 Déc 2017 19:16 #22

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Si tu as envie de faire je te passe mon schéma et les cotes de la rondelle intercalaire. Mais ce n'est qu'une ébauche.
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MC et plateaux acier 04 Déc 2017 20:20 #23

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diafan écrit:
Bonjour,

J'ai réfléchi et je pense que la feuille écran en mumétal n'est pas une solution.
D'accord, la cellule sera moins attirée par le plateau en acier, mais en revanche, elle sera attirée par la feuille de mumétal.

Je crains que le plateau en alu moulé ne soit la seule bonne solution, ou alors rester sur les cellules MM.

Patrice

je suis entièrement d'accord avec toi ! car en y réfléchissant aussi , on déplace le problème ; c'est tout ... ou tout au moins , on en recrée
un autre ...

mon approche était tout à fait instinctive suite à la lecture de ton post ; jamais je ne me lancerais dans un tel délire (je le répète)

raison pour laquelle le plateau alu est évidemment la solution la plus simple et immédiate !

et retenue par les fabricants !
si tout était simple , ce serait moins complexe mais ce qui est imaginaire est toujours réel
ne parlons pas des premiers !
(synthèse métaphorique de visions mathématiques)
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MC et plateaux acier 04 Déc 2017 20:33 #24

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Si tu as envie de faire je te passe mon schéma et les cotes de la rondelle intercalaire. Mais ce n'est qu'une ébauche.

Passe moi une 124 ... :)
Dernière édition: 04 Déc 2017 20:38 par cynos.
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MC et plateaux acier 04 Déc 2017 22:38 #25

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Non Cynos, il t'en faudrait 2 pour comparer.... heureusement que TN en a deux pour te les passer *ttg>



Intéressant ces points sur le non-magnétique. Je ne savais pas que le titan était du mumétal.
Je ne savais pas non plus qu'il était "une barrière" aux champs mégnétiques.
Le carbone l'est aussi, si j'ai tout compris?

Thanks pour toutes ces info !
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MC et plateaux acier 04 Déc 2017 23:10 #26

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cynos écrit:
Ok.

Je ne suis pas certain qu'il y ait une dégradation des performences avec un plateau un peu plus léger.
Ou plutôt, je ne pense pas qu'il y ait une différence sensible entre un plateau de 2,5 kg et un autre de 4 kg.

Le poids c'est bien, mais ça ne fait pas tout.
L'axe, son diamètre, est ( je pense) plus important que le poids du plateau.
A rapprocher du secteur automobile ...

Passé 2 kg, ou 2,5 kg .. Il y a suffisament d'inertie, surtout si le palier est de qualité.

Donc, je ne pense pas qu'une 124 à plateau de 135 subirait une dégradation.

A tester !!!

Je me suis laissé dire que ma 124 à plateau alu conforme à l'origine serait moins performante qu'une à plateau fonte d'acier.
Les monstres modernes genre Verdier et plus récents utilisent des plateaux surdimensionnés.
Tu tapes dessus , ça ne résonne pas comme un Thorens 124 ...
Multitude de facteurs je crois.
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MC et plateaux acier 05 Déc 2017 09:04 #27

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Le titane et le carbone sont-ils un équivalent magnétique du mumétal?
Je ne crois pas car les fabricants d'oscilloscopes auraient sans doute plutôt utilisé ces matériaux pour blinder les tubes cathodiques. C'est juste un avis, hein !

Patrice
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MC et plateaux acier 05 Déc 2017 20:25 #28

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le carbone est à écarter instantanément !!!!!!

le titane est amagnétique (son coeff de susceptibilité est très faible) et nous avons l'obligation de l'incorporer dans la fabrication les systèmes
de communication de passages autour des salles d'irm ; les parois sont elles-mêmes filmées au titane ; mais ce n'est pas un mu métal ; d'ailleurs sa
structure en est très éloignée

nous avons la chance d'avoir "accroché" le marché de rénovation de la clinique de cahors

le mu métal contient du carbone et c'est son problème mais les prix ne sont pas les mêmes

le titane a également l'avantage de ses très bonnes caractéristiques mécaniques et .... sa résistance aux températures très élevées

nous ne sommes plus dans le domaine des CP mais je pense qu'avec un feuillard de titane incorporé , le résultat sera inévitablement atteint ,
contrairement au mu métal , comme remarqué par patrice

ça reste du délire !
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Dernière édition: 05 Déc 2017 20:29 par JAC46.
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MC et plateaux acier 06 Déc 2017 09:07 #29

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Merci pour ces informations


JAC46 écrit:
le titane a également l'avantage de ses très bonnes caractéristiques mécaniques et .... sa résistance aux températures très élevées
Oui résistant, et surtout très légers (à qqchose près la résistance de l'acier avec le poids de l'alu). Utilisé en compétition automobile pour gagner du poids... Et depuis peu, très utilisé aussi sur les bateaux de courses. (Le titane reste un matériau cher)
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MC et plateaux acier 06 Déc 2017 15:18 #30

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bien entendu ben !!!!!

le combat titane vs carbone a été vite réglé sur les échappements de moto TT enduro

le carbone a révolutionné le marché vs l'inox

le titane a enterré le carbone (longévité , vieillissement , tenue en température , résistance aux chocs ... et fabrication !!!!!!!!!!!!!)

mais on est très loin des problèmes initiaux
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MC et plateaux acier 08 Déc 2017 11:31 #31

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Le titane n'est plus aussi cher depuis la chute du mur et son corollaire, le démantèlement des missiles présents par milliers sur le sol européen.


Et puis, Y a déjà un client de moins avec la disparition de Johnny et ses hanches...



M'enfin ça arrange toujours pas le problème de ma MC sur une 124...
Souvent, la foule trahit le peuple. Victor H.
Dernière édition: 08 Déc 2017 11:32 par conrad29.
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Cet utilisateur a été remercié pour son message par: Le bleu

MC et plateaux acier 09 Déc 2017 01:04 #32

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conrad29 écrit:
Et puis, Y a déjà un client de moins avec la disparition de Johnny et ses hanches...

:-)))

c'est de sa faute si j'ai pas pu monter des soupapes titanes sur mon dernier bourrin!!! ,;,(
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MC et plateaux acier 09 Déc 2017 22:55 #33

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Je reviens sur mon test de DL S1 sur 124 plateau acier; Sûr , elle ne s'écrase pas, et le bras unipivot (qui était en place) lui convient très bien; Mais au fil des écoutes je ressens une impression de contrainte, d'ordre mécanique, elle lit tout, aucune distorsion, mais elle ne chante pas librement. Tout est beau mais il manque comme une liberté. Au même montage, ma Shure V15 , à qualités relativement appréciées, paraissait plus vivante.

Conrad, je crois que le mariage MC plateau acier est sans espoir.

Il me reste à la remettre ailleurs que sur le Jelco 12' , qui ne lui convient pas trop.
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MC et plateaux acier 10 Déc 2017 21:24 #34

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Essai ce soir sur un autre unipivot et un plateau alu : mon impression se confirme : cela chante mieux, ça vit plus.
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