• Page :
  • 1
  • 2

SUJET : Platines à galet: quel socle diy ?

Platines à galet: quel socle diy ? 17 Fév 2017 03:03 #1

  • cynos
  • Portrait de cynos
  • Hors Ligne
  • Technicien
  • Messages : 5006
  • Remerciements reçus 70
  • Points : 1293
  • Karma: 8
  • Médaille en chocolat
Pour une platine à rumble galet quel matériaux choisir pour un socle ?

- C'est cyclique, je réfléchis régulièrement à la question.

- Il est couramment admis qu'une bonne solution est un socle lourd, mais faut il prendre en compte des notions telles que la rigidité, la masse, la densité ?
- il me semble intéressant de penser qu'un socle non résonnant, ou absorbant serait une aussi bonne solution.
Masse/ressort/masse ?

- Ce qui m'intéresse aussi, c'est les contraintes de fabrication.

* J'ai déjà testé la fabrication d'un socle en bois massif basique (avec une chute de chevron 6/8), je n'ai pas poussé l'expérience très loin, mais j'ai réussi à fabriquer un prototype convenable assez rapidement (environ 5 heures).




* Depuis quelque temps (et déjà à l'époque où j'avais fait le proto en bois), je pense à utiliser le béton pour un socle.
Le béton ou la pierre reconstitué (calcaire/chaux).
L'avantage, c'est qu'une fois que le moule est réalisé, le plus gros du travail est fait, et un moule ça peut resservir ... ;)
J'ai fait des gros bacs à fleur avec cette méthode en béton, et des dalles (entre autres) en pierres reconstituées.

Vous en pensez quoi ?, le béton, c'est lourd !
Pour la finition, on peu le boucher, l'enduire et le peindre.

* Je pense aussi au béton cellulaire.
La découpe est hyper facile, en 15 minutes le socle est fini, ça se ponce sans problème et comme le béton, si on "bouche" sa porosité, on peut lui appliquer une finition.
Ce n'est pas lourds, 400kg/m3 (alvéoles remplies d'air).

* Soyons fou: l'acier.
Armature profilés carrés soudés ou rivetés remplis de sable fin, puis bouchés, et un plateau de bois épais sur lequel repose la platine, ou platine directement fixée à l'armature métallique.

... :idea:
Dernière édition: 17 Fév 2017 03:08 par cynos.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 20 Fév 2017 22:49 #2

  • Le bleu
  • Portrait de Le bleu
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 3202
  • Remerciements reçus 63
  • Points : 40078
  • Karma: 2
  • Médaille en chocolat recouverte d'alu Médaille en chocolat
Hi CC,

Je pencherai plus pour des matériaux comme le bois, ou même un mélange de différentes essences de bois.
Dans tout les cas il faut du lourd et le plus lourd possible. Bois dense, bois éxotique, IP
(à condition de ne pas poser la platine sur une desserte d'un vieux meuble télé à roulette poser sur 4 canes de serins U°) , bref lourd posé sur lourd
Ou sinon via un support mural (mur béton ou pierre) dans le style des étagères murales REGA)

J'éviterai la pierre, le métal ou le béton (utiliser seul) si la platine est déjà sujet au bruit, et donc risque de résonance sur un matériaux très dur et sans aucune souplesse.

Je me dis aussi que si la platine est bruyante, il vaut sans doute mieux s'occuper de chercher des solutions pour stopper le bruit, rechercher le défaut bruyant, le réparer et dépenser de l'énergie pour cela. Puis plustard lui faire un socle de compète simple et lourd.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 21 Fév 2017 21:07 #3

  • cynos
  • Portrait de cynos
  • Hors Ligne
  • Technicien
  • Messages : 5006
  • Remerciements reçus 70
  • Points : 1293
  • Karma: 8
  • Médaille en chocolat
Merci pour la réponse.

Je ne suis pas certain que le béton soit un materiau résonnant (ne pas confondre avec béton armé), pas plus que la pierre ou le bois.
Je vais faire des recherches.

Parce que le bois est justement utilisé pour ces qualités pour la fabrication de nombteux instruments de musique.

Un avis sur l'utilation de l'osb ?

Au niveau poids par contre ça cause le béton ou la pierre.

On pourrais aussi imaginer un béton aux copaux de bois ...

Je pensais aussi aux chassis acier car c'est comme ça qu'étaient montées les platines à la BBC par exemple.
Dernière édition: 21 Fév 2017 21:10 par cynos.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 22 Fév 2017 21:12 #4

  • ThierryN
  • Portrait de ThierryN
  • Hors Ligne
  • TN The Grinch
  • Messages : 1994
  • Remerciements reçus 33
  • Points : 6011
  • Karma: 2
  • Médaille en chocolat recouverte d'alu Médaille en chocolat
Socles en pierre naturelle, reconstituée, en marbre, en ardoise massive, en que sais-je encore.
Travail titanesque pour découpes et perçages , matériaux introuvables.
L'objectif est une inertie satisfaisante, cela passe seulement par un poids conséquent.
Pas se creuser la tête cela s'obtient très simplement avec 3 plaques de bois, multiplis de 20/22mm, auquel j'ajoute au moins une couche interne de plomb de 1mm.
(possible deux couches plomb , voire avec liaison plomb/bois au sikaflex mais préférer l'assemblage démontable, notamment pour montage de bras ne traversant pas 6 cm)
Matériaux simples à trouver et à travailler en découpe . Les esthètes ajouteront un placage ou un extérieur en bois massif de leur goût mais cela fonctionne sans.
Pour une machine genre Lenco ou 124 , en 55x50 pour possibilité deux bras 12' on atteint vite la dizaine de kg socle seul.
Et pas de fond. (simple et pratique). Seul le plomb est un peu cher (environ 100€ pour un rouleau de 30cmx5m) mais ça en fait de réserve .
listen analog, feel the music (Thorens)
E pur si muove (Galilée, devant une Collaro)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 22 Fév 2017 22:45 #5

  • cynos
  • Portrait de cynos
  • Hors Ligne
  • Technicien
  • Messages : 5006
  • Remerciements reçus 70
  • Points : 1293
  • Karma: 8
  • Médaille en chocolat
Je comprends Thierry, merci pour cette réponse complète.

Mais encore une fois, si on parle de poids le béton et la pierre reconsstituée seront les plus lourds.

Il n'y aucune difficulté de mise en oeuvre selon moi, et c'est aussi pourquoi j'y ai pensé.

Le béton est un mélange d'eau, d'agrégats et de ciment.
En utiliant de la pouzzolane on obtient du béton romain.

La pierre reconstituée: eau, chaux hydraulique et sable et gravier calcaire.
Par chez moi la pierre est jaune (dite pierre de Jaumont).
On obtient donc de la pierre jaune avec ce calcaire jaune.
On peut ajouter des adjuvents selon besoin ou du ciment blanc pour d'autres besoins.

Le coût est ridicule.

Il n'y a aucune découpe puisque, que ce soit béton ou pierre reconstituée, on les coule dans un moule que l'on vibre et que l'on oublie.

Démoulage à 24h/48h.
Séchage un mois.

Le moule est réutilisable.

Fabriquer un moule est simple.
Une surface de niveau, une plaque lisse et découpe de la forme dans du polystyrène extrudé, ou mieux du polyurethane.
"Moule" coupé en deux pour le démoulage et cerclé pour le maintient lors du coulage.

Au démoulage ou un peu après, ponçage facile.

Perçage aucun problème quand c'est sec mais possible d'inclure des montants en bois aux endroits stratégiques avant de couler.

Bref aucune difficulté et rapide.

Esthetisme ?
Enduit/peinture.

Tout se trouve au brico eu coin.

Bref, j'ai fait des recherches, pierre et béton ne sont pas utilisés.
Pourtant c'est lourd et pas vraiment résonnant.
C'est tellement dense que pour faire résonner ces matériaux il faut il aller fort.

Alors ... qu'est ce que j'ai loupé ?
Je suis trés tenté de faire un essai ...
Dernière édition: 22 Fév 2017 22:50 par cynos.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 22 Fév 2017 22:55 #6

  • ThierryN
  • Portrait de ThierryN
  • Hors Ligne
  • TN The Grinch
  • Messages : 1994
  • Remerciements reçus 33
  • Points : 6011
  • Karma: 2
  • Médaille en chocolat recouverte d'alu Médaille en chocolat
OK. Mais le plus n'est pas forcément l'ami du suffisant.
Comment feras-tu si tu veux faire évoluer ton socle ? Implanter un autre bras par exemple.
Et si tu oublies le trou pour un repose bras ou un lift . Et les différences d'épaisseur nécessaires pour serrer les différents éléments ou le passage de commandes.
Une fois le coulage effectué tu n'as plus aucune marge de maneuvre . La conception d'un moule doit être une chose terrible à réussir.
Moi je vois l'aspect pratique.
Mais fonce.
Tu nous diras.
listen analog, feel the music (Thorens)
E pur si muove (Galilée, devant une Collaro)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 22 Fév 2017 23:06 #7

  • cynos
  • Portrait de cynos
  • Hors Ligne
  • Technicien
  • Messages : 5006
  • Remerciements reçus 70
  • Points : 1293
  • Karma: 8
  • Médaille en chocolat
Tout ça est déjà prévu ... dans ma tète ... :)

Si je pars pour un socle devant accueillir plusieurs bras, je coule avec le dessus en dessous.
Il suffit de disposer/coller sur la plaque de support du coulage une plaque de polystyrène de la dimension de son choix.

Plaque qui créera une réservation qui sera remplacée par une planchette.
On pourra ainsi faire autant de planchettes que de bras.

Passer des cables ?
Ben soit on perce ... j'ai des murs de 1m donc des forets plus grand que ça ... :).
Soit on fait le même système de réservation.

Ouais ... je vais le faire puisque tu me mets au défi. ( :) )

Je vais partir sur un socle Thorens pour commencer, mais sans bras supplémentaire ... commençons simple.

Comme ça quand tu le verras, tu en voudra un ... et le moule sera prêt ... ;)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 23 Fév 2017 01:16 #8

  • ThierryN
  • Portrait de ThierryN
  • Hors Ligne
  • TN The Grinch
  • Messages : 1994
  • Remerciements reçus 33
  • Points : 6011
  • Karma: 2
  • Médaille en chocolat recouverte d'alu Médaille en chocolat
On pourrait en discuter sans fin.
Mais, oui, c'était un peu ça, un défi.
Tu le relèves, c'est très bien, c'est ce qui fait avancer.
Et cela fera un sujet bien intéressant ici.
listen analog, feel the music (Thorens)
E pur si muove (Galilée, devant une Collaro)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 23 Fév 2017 08:17 #9

  • mulanee
  • Portrait de mulanee
  • Hors Ligne
  • Passionné
  • Messages : 246
  • Remerciements reçus 3
  • Points : 190
  • Karma: 1
Concernant la résonance et si on veut l'éviter, le principe est d'éloigner au maximum le mode propre de la fréquence d'excitation pour éviter évidemment la résonance d'ordre 1 et les ordres suivants.
La difficulté est de trouver les modes d'excitation et de les hiérarchiser.

A savoir que selon la formule de base, fréquence de mode propre=1/2pi fois racine de (rigidité sur masse), plus la masse augmente plus le mode propre descend et inversement, et aussi plus c'est raide plus ça monte (tension d'une corde de guitare par exemple)
A savoir aussi que l'amortissement change très peu le positionnement en fréquence des modes propres contrairement à une idée répandue.

Voilà voilà.
GL70 + Davis César + Eltax + Sherwood Newcastle, et la musique
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 23 Fév 2017 12:31 #10

  • cynos
  • Portrait de cynos
  • Hors Ligne
  • Technicien
  • Messages : 5006
  • Remerciements reçus 70
  • Points : 1293
  • Karma: 8
  • Médaille en chocolat
C'est sans doute très pertinent, mais je ne comprends pas tout ... :oops:

Il va falloir développer un peu et simplement au sujet des socles de platines et des matériaux, il semble que tu peux nous apprendre des choses.

Perso, pour tester la résonance (peut être inapproprié, le transfert des sons ou vibrations est sans doute plus correct), j'utilise une méthode plus empirique ... :D

Je place le matériau contre mon oreille (ça fonctionne pour les deux oreilles), et avec un doigt (ça aussi ça fonctionne pour n'importe lequel ...), je tapote sur le matériau sur le bout qui n'est pas collé à l'oreille.

Même avec cette expérience digne d'un cours de maternelle, on obtient des résultats différents suivant le matériau.
avec un morceau de polystyrène, on entends clairement la propagation.
avec un morceau de bois d'épaisseur équivalente, on l'entends beaucoup moins
avec un morceau de béton quasiment pas.

Voilà mon niveau de science ... :mrgreen:

Je ne sais pas si mon expérience est pertinente, mais c'est un peu ça qui m'a incité à penser au béton (en plus du poids conséquent), ou à la pierre, qui elle a des caractéristiques peut être différentes.

Bon, de toute façon, c'est décidé, je vais tester.
Je vais au brico la semaine prochaine pour acheter des plaques de polystyrène extrudées de la bonne épaisseur, et je fais un coulage ...

Juste une question:

J'ai des socles d'origine thorens (135/134/184), donc, j'ai le gabarit de découpe.
Je voudrai savoir s'il existe (et si quelqu'un a), un plan de socle à étages pour ces platines ?

Ce genre là:



J'ai cherché hier, et je n'ai trouvé que le gabarit simple sur VE.
Dernière édition: 23 Fév 2017 12:41 par cynos.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 24 Fév 2017 19:04 #11

  • cynos
  • Portrait de cynos
  • Hors Ligne
  • Technicien
  • Messages : 5006
  • Remerciements reçus 70
  • Points : 1293
  • Karma: 8
  • Médaille en chocolat
Vu les nombreuses réponses, je suppose qu'un tel template n'existe pas ... je vais essayer de me débrouiller seul alors.
Je vais au brico lundi ou mardi, donc coulage dans la foulée ... ;-)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 25 Fév 2017 11:10 #12

  • papamano
  • Portrait de papamano
  • Hors Ligne
  • Fou des platines
  • Messages : 985
  • Remerciements reçus 20
  • Points : 1024
  • Karma: 5
  • Médaille en chocolat
jamais trouvé ces plans
ton image tu l'as trouvé ou ? pas moyen de joindre le gars qu'il a posté ? il a peut être les plan ...
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 25 Fév 2017 13:02 #13

  • cynos
  • Portrait de cynos
  • Hors Ligne
  • Technicien
  • Messages : 5006
  • Remerciements reçus 70
  • Points : 1293
  • Karma: 8
  • Médaille en chocolat
Trouvé sur un forum US.
Post de 10 ANS;
Pas d'espoir de ce côté.

Je vais me débrouiller en prenant les cotes moi même, de toute façon, je vais peut être le faire plus ouvert, et sans doute plus haut.

Je vais partir avec des couches d'extrudé de 2 cm collées avec du Map entre elles.

Y-a-t-il un rapport longueur/hauteur idéal pour l'esthétique ?
Le nombre d'or ?
Dernière édition: 25 Fév 2017 13:03 par cynos.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 26 Fév 2017 20:46 #14

  • ThierryN
  • Portrait de ThierryN
  • Hors Ligne
  • TN The Grinch
  • Messages : 1994
  • Remerciements reçus 33
  • Points : 6011
  • Karma: 2
  • Médaille en chocolat recouverte d'alu Médaille en chocolat
Proportions pour l'esthétique ?
Prends en considération les dimensions largeur - profondeur et la hauteur éventuelle des pieds .
Me semble qu'un socle de 6-7 cm hors pieds est un max avant de tomber dans le style baleine échouée.

(comme mon socle de 125, car prévu à l'époque pour admettre éventuellement un Charlin BR4 )
listen analog, feel the music (Thorens)
E pur si muove (Galilée, devant une Collaro)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 27 Fév 2017 13:54 #15

  • GUEPARDAPHY
  • Portrait de GUEPARDAPHY
  • Hors Ligne
  • Membre actif
  • Messages : 159
  • Remerciements reçus 2
  • Points : 162
  • Karma: 0
Ce socle on le trouve ( enfin un peu different ) chez Schopper ! Laqué noir ; C est le CONSOLE SOLID DESIGN . Pour la modique somme de 1290 Francs suisses :mrgreen:
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 03 Avr 2017 22:00 #16

  • JAC46
  • Portrait de JAC46
  • Hors Ligne
  • Fou des platines
  • Messages : 727
  • Remerciements reçus 12
  • Points : 682
  • Karma: 0
bientôt , on va revenir au franc !

on sera plus riche du coup par rapport au franc suisse ; vu la migration massive des euros français qui va se faire vers la suisse !

quelle misère ce monde de débiles
si tout était simple , ce serait moins complexe mais ce qui est imaginaire est toujours réel
ne parlons pas des premiers !
(synthèse métaphorique de visions mathématiques)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 04 Avr 2017 18:04 #17

  • GUEPARDAPHY
  • Portrait de GUEPARDAPHY
  • Hors Ligne
  • Membre actif
  • Messages : 159
  • Remerciements reçus 2
  • Points : 162
  • Karma: 0
Misère ? Désolant !!!!!! Ce monde , je le vomis ! Ce soir la parade des bandits !JAC46 écrit:
bientôt , on va revenir au franc !

on sera plus riche du coup par rapport au franc suisse ; vu la migration massive des euros français qui va se faire vers la suisse !

quelle misère ce monde de débiles
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Platines à galet: quel socle diy ? 04 Avr 2017 19:54 #18

  • cynos
  • Portrait de cynos
  • Hors Ligne
  • Technicien
  • Messages : 5006
  • Remerciements reçus 70
  • Points : 1293
  • Karma: 8
  • Médaille en chocolat
Je ne dis pas ça méchament ... mais ce monde c'est le votre (autant que le mien).
Tout ceci est le résultat de choix (et de non choix).

Sinon pour en revenir au sujet initial: toujours pas testé le socle béton, mais ça va venir .... bientôt !
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.
  • Page :
  • 1
  • 2
Temps de génération de la page : 0.165 secondes

Messages non lus

Plus de sujets »