SUJET : Wharfedale Chevin XP et XP2

Wharfedale Chevin XP et XP2 07 Jan 2020 18:58 #1

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Specification
Model Name Wharfedale Chevin XP2
Enclosure Type Acoustic Suspension
Drive Unit 200-mm dual cone
Power Handling 20-watts DIN
Suitable amplifier matching 6-watts to 25-watts R.M.S.
Frequency Response 80-Hz to 20-kHz at -5-dB points
Sensitivity 1-watt produces 89-dB S.P.L (from 1-metre distance)
Impedance Matching 4-Ω to 8-Ω
Internal Volume 11-Litres
Dimensions 305-mm × 240-mm × 220-mm
Cabinet Finish Teak or Walnut
































Dernière édition: 13 Jan 2020 14:46 par cynos.
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Wharfedale Chevin XP2 07 Jan 2020 19:28 #2

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wiki:
Le Chevin (en anglais : The Chevin) est le nom donné à la crête sur le côté sud de Wharfedale à Leeds, dans le Yorkshire de l'Ouest, en Angleterre. Cette crête surplombe la ville d'Otley et, à ce titre, est souvent connu comme Otley Chevin.


On trouve vraiment très très peu d'infos sur le net concernant ce modèle.
La série XP2 date de la seconde moitié des années 70's, si quelqu'un peut donner une date précise: merci.

- Wharfedale est l'une des plus anciennes société de HP en Angleterre (créée en 1932 par Gilbert Briggs) , à l'époque de la commercialisation de la série XP2, Wharfedale faisait déjà partie du groupe Rank (rachat en 1958).

Dans le giron de Rank se trouvait aussi Leak, et c'est Leak qui avait l'orientation tarifaire la plus élevée (je n'ai pas dis "HDG" ... :D ).

Cependant cette série XP2 a connu un fort succès, et encore aujourd'hui, elles sont "well regarded".

Il n'empêche que les Chelvin ne sont pas le modèle le plus courant de la série.
Je pense pourtant (pas certain) qu'elles étaient les moins chères ... les plus simples en terme de construction (pas de tweeter, pas de filtre).


- Les Chevin sont des enceintes Large Bande (ça ce voit ... :cool: ), c'est un 8 pouces.
Saladier en tôle, et un très petit aimant ferrite ... l'ensemble ne pèse pas bien lourd ... ?-|

- J'ai lu sur un forum US que Wharfedale avait présenté ce HP (2010) comme l'évolution du super 8/RS DD des 60's (Mais celui ci avait un beau saladier en alu).

- Le HP est équipé d'un bicône pour les aiguës... et la suspension est sommaire, juste le carton de la membrane qui est directement fixé au saladier.

- 20w Din et 89dB @ 6ohms ... c'est pas du haut rendement ... mais le HP est léger !!!

- L'ébénisterie est de fort belle qualité, c'est propre et lourd.
Belle finition noyer.sur cette paire (existe en teck).
Moi qui déteste le placage, je dois dire que les Wharfedale sont l'exeption qui confirme la règle.

Franchement j'adore le look avec les caches noirs qui ne dépassent pas et la "W" alu.
Je trouve l'ensemble des séries "XP" et "XP2" particulièment attrayant esthétiquement.

Au niveau des dimensions, on est pas loin du cube, les Chevin sont les plus profondes de la série, j'ai l'impression ... ?-|

Le bornier à vis c'est vieillot, mais ça fait son office.
Facilement remplaçeable.
Amortissement interne basique.

Alors comment ça sonne ?
C'est ...
Dernière édition: 18 Jan 2020 16:51 par cynos.
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Wharfedale Chevin XP2 08 Jan 2020 13:29 #3

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L'écoute:

# C'est hautement subjectif, cela dépend à la fois d'un ressenti personnel, de la configuration de la pièce d'écoute, de la mise en oeuvre, de ses propres attentes ... etc ... ?-|

# Je suis passé d'enceintes 2 voies de la même époque (associées à un caisson actif) à ces simples LB.
Dans un premier temps, j'ai gardé les deux paire d'enceintes pour des comparaisons rapides.

# Ma précédente paire d'enceintes étaient des Dual (CL 138-1 30w Din 4 ohms), et les qualités que j'appréciai le plus sur celles ci, c'était la retranscription des voix.

# Ma position d'écoute est assez particulière.
Je suis à un peu moins de 7m50 des enceintes (si je me place juste en face du système).
Le système est dans une pièce de 20 m2 environ, totalement ouverte sur trois autres pièces et sur la cage d'escalier de l'étage.
Les plafonds sont à 3m.

# Les Chevin sont à la maison depuis fin décembre.
Je voulais remplacer les Duals, car l'adjonction récente d'un caisson de basses actif au système m'a permis de monter le volume sonore de l'ensemble sans créer de déséquilibre.
Mais, au niveau du volume sonore (rendement et puissance), les Duals n'étaient plus suffisantes.

Je suis parti à la recherche de deux voies plus puissantes.
J'ai écarté de suite les 3 voies, pour une raison d'encombrement, mais aussi car je n'aime pas trop quand "les sources" sont localisées différemment.

C'est difficile à expliquer, j'ai quand même testé une bonne vingtaine de paires d'enceintes (et je veux bien admettre que je n'ai certainement pas eu entre les mains ce qui se fait de mieux), mais que ce soit 2 ou 3 voix, il y a comme une impression que parfois les différents HP ne jouent pas en même temps.

Donc, j'étais parti sur des 2 voies efficientes avec une puissance confortable.
Et puis comme souvent, j'ai "compulsé" ( :oops: ) ... j'ai vu les Chevin, LB seul, peu efficientes, faible puissance ...
Pour le fun, je les ai prise pour tester, et surtout car je les trouvais très jolies, faut pas se mentir !

# Donc à la réception, à la première écoute, grosse surprise.
Au même volume sur l'ampli, @ 6ohm vs 4ohms pour les Dual: volume sonore bien plus élevé avec les Chevin malgré une puissance Din inférieure.
Heureuse surprise !

# Je suis ensuite vite passé d'une écoute comparative Dual vs Chevin, à une écoute exclusive des Chevin car le changement me plaisait.

# Les Chevin sont associées à un caisson de basse actif réglé @ 100 Hz.
J'utilise assez facilement le loudness, sauf quand je monte vraiment le son (surtout avec un caisson, ça n'aurait pas de sens !).

Mais j'ai longuement testé les Chevin sans loudness, bien sur.
Je ne dirai pas que ce sont des enceintes parfaites, loin de là.
Ni même des LB parfaits.
Mais, l'écoute est très agréable.
Pas de manque au niveau des aiguës, et avec le caisson, aucun manque au niveau du grave, et surtout des voix (médium) absolument géniales ... enfin, collant parfairement à mon attente.

Sur des musiques folk, il se dégage un son un peu surané, linéaire, doux.
L'écoute n'est pas fatiguante, mais la retranscription est trés trés précise dans le medium.
Sur un des LP que je connais bien, j'ai été surpris d'entendre un coeur harmonique, très faible, d'une façon que je n'avais jamais entendu.

Sur du rock avec des guitares saturées, ça reste quand même limite en terme de volume sonore à mon goût (et je n'ose pas trop les pousser).
C'est très dépendant des enregistrements bien sur: "Under a red blood sky" passe très bien, mais "Nevermind" ça manque de profondeur.

# L'essai sans le caisson indique en effet que bien que les basses soient présentes avec ce HP dans ces toutes petites boites (aucun problème pour percevoir les lignes de basse ou la grosse caisse), en fait celles ci sont fortement atténuées par la prédominance et la clarté des voix.

# Un autre problème que je perçois avec ces enceintes, et pas des moindres, c'est le placement.
Les HPs sont hyper directifs !
Ils "n'enveloppent" pas la pièce.
Ils faut être placé bien en face.

J'ai pas mal galéré à les placer, et en fait, je n'y suis pas arrivé.
J'ai essayé de régler le fameux sweet spot à environ 1m devant ma position d'écoute la plus probable, mais je n'y arrive pas.
J'ai l'impression (puissance) que cela n'est pas possible à plus de 5m.
C'est peut être aussi la pièce qui "noie" les informations sonores.

J'ai fais mes réglage à l'aveugle, les yeux fermés, cm par cm, pour arriver à un compromis.

Le plus étonnant, c'est que j'ai trouvé que le son le plus particulièrement agréable existait quand je me plaçais juste devant le système, au même niveau que les enceintes, la tête sur la même ligne juste au milieu des enceintes.
Stupéfiant ! Sans doute à cause du mur arriére (recul de 25/30 cm, plus ce n'est pas possible).


# Enfin, malgré ces defauts, ces petites enceintes sont attanchantes, elles sont jolies et très agréables, surtout sur un registre qui prédomine pour moi: les voix.

Donc, j'attends une deuxième paire.
Mon but est d'augmenter la puissance du système, mais aussi de tenter un placement différent, deux orientations disctintes pour chaque paire, afin de tenter de résoudre la directivité.

@ suivre !
Dernière édition: 08 Jan 2020 20:44 par cynos.
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Wharfedale Chevin XP2 08 Jan 2020 18:16 #4

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Mes supravox 215srtf, LB à 98Db si mes souvenir sont bon ,était très directives aussi si tu voulait vraiment être sur la scène. Mais à 3,5m , bien au milieu, avec les têtières du canapé relevées, Billy holiday te faisait chialer .......
Dernière édition: 08 Jan 2020 18:24 par papamano.
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Wharfedale Chevin XP2 08 Jan 2020 20:35 #5

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Tous les tweeters à cône sont très directifs et c'est vrai également pour le cône central d'un LB.
L'arrivée des tweeters à dôme a réduit cette directivité, sans l'éliminer totalement.
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Wharfedale Chevin XP2 08 Jan 2020 20:37 #6

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J'ai un doute, j'ai écris dôme quelque part ?
Je ne trouve pas ... ?-|

PS: je ne connais pas le Vas du 2010, mais je l'ai fais fonctionner sans le cache de l'enceinte, ça ne bouge quasiment pas niveau suspension (c'est raide) ... après vu la taille de l'aimant, ça se comprend ... !
Dernière édition: 08 Jan 2020 20:50 par cynos.
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Wharfedale Chevin XP2 08 Jan 2020 22:13 #7

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cynos écrit:
J'ai un doute, j'ai écris dôme quelque part ?
Pas du tout ! J'ai mis les 2 mots en gras parce qu'ils sont très proches... ;)

Edit : La confusion est d'autant plus facile qu'au centre du cône il y a un dôme (cache bobine) !
Dernière édition: 08 Jan 2020 22:15 par Analog Addict.
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Wharfedale Chevin XP2 13 Jan 2020 14:21 #8

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Voici les Chevin XP, sorties en 1975 et précurseurs des XP2.



















Dernière édition: 13 Jan 2020 14:24 par cynos.
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Wharfedale Chevin XP2 13 Jan 2020 14:31 #9

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Il n'y a aucune donnée technique (puissance et indépendance) inscrite au dos des XP (contrairement aux XP2).

Alors, j'ai démonté, pesé et mesuré ...















Le LB est absolument identique (même s'il n'a pas d'étiquette).
Aucune surprise ... :)

# La seule différence notable entre les XP et XP2 est la couleur du cache:
- sur les XP2, il est noir profond.
- sur les XP, il tire légèrement sur le marron.
Dernière édition: 13 Jan 2020 14:45 par cynos.
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Wharfedale Chevin XP2 13 Jan 2020 14:40 #10

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J'ai l'intention de brancher les XP et les XP2 en série, soit pour 2 x 6ohms, au total, vu par l'ampli, une paire d'enceinte (double LB) de 40W et 12ohms.









Je pense les basculer, et sans doute les orienter différemment ... à voir.
Je vais sans doute mettre un découplage entre chaque caisse d'enceinte ...











# Je commence par faire un test des XP seules.

# Je recherche à minima encore deux paires ... !
Dernière édition: 13 Jan 2020 14:42 par cynos.
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Wharfedale Chevin XP2 13 Jan 2020 14:55 #11

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;:) ... j'ai un problème, j'ai la voie de droite avec un niveau sonore plus faible.
Je vais checker les connections ...
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Wharfedale Chevin XP2 13 Jan 2020 15:25 #12

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cynos écrit:
;:) ... j'ai un problème, j'ai la voie de droite avec un niveau sonore plus faible.
Je vais checker les connections ...
A vérifier :

- Que les 4 enceintes sont bien en phase (pas de croisement de fils au remontage). Pour faire plus vite : pas de filtre donc test "de la pile" faisable directement depuis le bornier arrière. + pile relié au + de l'enceinte, toutes les membranes doivent avancer. Si elles reculent aucune importance à condition que ce soit les 4 !

- Mesurer la résistance individuelle de chaque enceinte (il peut y avoir des différences).

- Croiser l'une des paires (par exemple les XP2) pour voir si le problème disparaît ou se déplace de l'autre côté...
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Wharfedale Chevin XP2 13 Jan 2020 15:52 #13

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Merci Marc, mais là je ne teste que les XP seules (j'ai débranché les XP2 et j'ai branché les XP à leurs places).

Je n'avais aucun problème avec les XP2.

Je suis en train de démonter l'enceinte suspecte.
- le HP ne frotte pas (mais je fais très attention, c'est très raide et semble fragile)
- vérif HP bien branché, cosses nettoyée, il fait bien 5,7ohms.

- par contre si je mesure l'indépendance au bornier à vis à l'arrière, ça fluctue sans s'arrêter et ça revient sur 1(l'autre, la gauche me donne 5,9, au bornier exactement comme les XP2).

- Donc, vu qu'il n'y a pas de filtre, problème au niveau du bornier à vis, je pense ...

Je démonte ...

PS je viens a l'instant de mettre une XP2 à gauche, et pas de problème, donc ça ne vient ni de la source, ni de l'ampli, ni des câbles.

@+
Dernière édition: 13 Jan 2020 15:55 par cynos.
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Wharfedale Chevin XP2 13 Jan 2020 16:30 #14

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Pas réussi à le démonter (le bornier) par l'exterieur.
J'ai nettoyé les vis et le logement.

J'ai mesuré l'indépendance des deux HP seuls sur les XP (en les démontant, connecteurs retirés).
Je mesure la même chose à 0,1 près, mais peut être la façon de prendre la mesure qui fait une différence.
Donc HP seuls mesurés à 5,6ohm (voie gauche) et 5,7ohm (voie droite).

Ensuite mesures aux borniers:
6,8/6,9 pour les deux XP et les deux XP2.
Donc nettoyage salvateur, mesure stable ... et je me dis que j'ai résolu le problème ...

Ensuite mesure enceintes branchées au caisson, mais ampli et caisson débranchés:
6,3ohms pour les deux XP et la XP2 que jlai branché à droite en remplacement de la XP suspecte.

Enfin mesure enceintes branchées au caisson, avec ampli et caisson sous tension:
5,5ohm pour les deux XP et la XP2 à droite en remplacement de la XP suspecte.

# J'ai mis une XP2 à droite en remplacement de la XP suspecte, c'est parfait.

# Après démontage, test, nettoyage de la XP suspecte, je la rebranche avec sa frangine,: niveau moins élevé.
J'ai l'impression qu'il me manque les basses ... je crois que c'est ça ... ?-|

- j'ai vérifié les connecteurs internes rouge/noir sont branchés de la même façon

- impossible de basculer le bornier à vis (je n'y arrive pas).

- mes cables ont un code couleur donc je ne peux pas me tromper, et ça fontionne avec une XP2.

- le Hp n'a pas l'air abimé, il ne frotte pas (mais la suspension de ce HP est raide, je veux dire en général, les 4 se comportent ainsi).

######
Là je sèche.
Je remonte les XP2.
Plus le temps aujourd'hui ... :cry:
Dernière édition: 13 Jan 2020 16:33 par cynos.
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Wharfedale Chevin XP2 13 Jan 2020 17:17 #15

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cynos écrit:
Merci Marc, mais là je ne teste que les XP seules (j'ai débranché les XP2 et j'ai branché les XP à leurs places).
Oupss ! Pardon, je pensais que tu avais déjà fait le montage série... :oops:

Donc (pour faire simple), une des XP manque de basses...

Ampli et câbles hors de cause, impédance dans les clous (donc bobine OK) et c'est un LB... ?-| Bizarre ton problème !

Je ne vois quère qu'un souci "mécanique", genre :
* le cône principal qui s'est décollé et n'est plus rigidement fixé au porte bobine...
* la bobine qui s'est décalée et n'est plus positionnée au maxi du champ magnétique dans l'entrefer...
* aimant fêlé...

A l'occasion il faudrait confirmer que c'est juste un manque de basses et que ça n'affecte pas tout le spectre (disque test, plage à 100 Hz puis 1000 ou 2000 Hz).

L'aimant démagnétisé je n'y crois pas : c'était fréquent avec les AlNiCo mais avec les céramique jamais vu !
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Wharfedale Chevin XP2 13 Jan 2020 18:22 #16

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Je suis revenu.

Manque de basse: première impression (à confirmer), je testerai avec un disque de test (j'en ai un bonne vingtaine ... *ttg> ... forcément, puisque j'écoute des platines ...)

- Je viens de remonter les XP2 à l'instant, et c'est nickel.
Donc ampli/source/câble pas en cause (confirmation).

- Maintenant j'écoute de la musique (... pour m'amuser, j'ai mis spotify sur un server, j'ai connecté un vieux galaxy 2 sur l'ampli en mode réception, et je contrôle le tout, volume compris, avec une appli sur mon phone ... ça m'amuse ... :cool: ).

On verra demain.
S'il y a des pistes pour déterminer le problème d'ici demain, je prends.

- merci.
Dernière édition: 13 Jan 2020 19:00 par cynos.
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Wharfedale Chevin XP2 13 Jan 2020 22:52 #17

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Hello,

Me passe par la tête, l'idée d'un HP fil-inversé, cela fait chuter les graves car en opposition, mais ça devrait faire chuter l'ensemble des graves, et pas sur une seule enceinte.

Sinon, mauvaise soudure entre HP et bornier, ou fil oxydé, presque coupé en interne,....?

Bonne recherche.
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