• Page :
  • 1
  • 2

SUJET : Grundig Raum Klangbox 30

Grundig Raum Klangbox 30 18 Mar 2017 20:39 #1

  • ThierryN
  • Portrait de ThierryN
  • Hors Ligne
  • TN The Grinch
  • Messages : 1773
  • Remerciements reçus 28
  • Points : 5279
  • Karma: 2
  • Médaille en chocolat recouverte d'alu Médaille en chocolat
Pas retour de brocante (sujet à créer) mais presque.
Une annonce sur Audio vintage, le vendeur à 20 km de chez moi, le prix dérisoire, j'y suis allé.

Bon, c'était plus pour les boites car les HP d'origine ont disparu.





Remplacés par des Monacor : un 25 cm (SPP250) et un tweeter à dôme (DT100).

Je pensais que les boites seraient genre costaud et les HP inintéressants.

C'est plus l'inverse; les caisses sont plutôt légères pour la taille
doda-galerie-art-vintage-brocante.com/ar...aumklang-box-30.html
et même pas étanches (peut-être délibérément) .

Mais les Monacor ce n'est pas mal, le 25cm est branché en large bande et le tweeter couplé par un condensateur de 3.3µF.
Ca ne crie pas . Le grave n'est pas absent , pourrait peut-être descendre avec un peu plus de vigueur si les caisses étaient étanches et un peu renforcées mais un peu léger comme ça ce n'est pas désagréable.

Au catalogue Monacor c'est 55€ et 25€ , 160€ les deux paires, pour ce prix je trouve ça très bien.

Je ne sais pas encore ce que j'en ferais... Peut-être les reconstruire en interne.
Je me demande si il ne conviendrait pas alors d'aligner les HP au niveau des moteurs pour un minimum de mise en phase puisqu'il n'y a pas de filtre .
listen analog, feel the music (Thorens)
E pur si muove (Galilée, devant une Collaro)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 18 Mar 2017 23:34 #2

  • cynos
  • Portrait de cynos
  • Hors Ligne
  • Technicien
  • Messages : 4817
  • Remerciements reçus 70
  • Points : 1275
  • Karma: 7
  • Médaille en chocolat
J'adore le look en tout cas.
En trouver de ce style ne me déplairait pas.

Je n'y connais rien en enceinte ... :(

Il y a un sujet retour de broc/achat
Si tu veux que je déplace ... ;)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 20 Mar 2017 00:05 #3

  • ThierryN
  • Portrait de ThierryN
  • Hors Ligne
  • TN The Grinch
  • Messages : 1773
  • Remerciements reçus 28
  • Points : 5279
  • Karma: 2
  • Médaille en chocolat recouverte d'alu Médaille en chocolat
Un peu de bricolage effectué: à un mètre des caisses , en mono, le tweeter et le 25cm ne jouaient pas ensemble.
J'ai relevé 8cm d'écart entre les embouchures des 2 HP dans le montage .
Ni une ni deux, je me lance dans la fabrication d'un support avec 8cm de recul pour le tweeter .
Un empilage de 3 plaques d'agglo qui tombe pile poil. Des trous à la scie cloche (avec les lames dont je dispose) , de diamètres grandissant afin de créer un pavillon un peu grossier mais pas un tunnel. Je pourrais affiner à la râpe pour abattre les "marches" et poncer +enduire les tranches pour lisser les parois mais c'est un essai donc ça attendra. Opéré sur une seule.
Et c'est assez concluant : L'aigu n'est plus en avant, le médium est plus présent et le grave nait. Comparaison avec le bouton de balance: la non traitée crie son mécontentement.
Prochaine étape : jointer la façade avec la caisse, en vue d'essayer d'améliorer le grave. Ceci par l'intérieur. Il y a un jour de 3 à 4 mm tout autour d'une façade intertne et la grille bois extérieure n'est pas démontable.Boucher le trou de sortie des fils par un bornier pour fiches bananes. Et écouter ce que cela donne. Peut-être qu'un évent sera utile.

Tout cela vite, car j'ai un TP13 à placer sur une 135 et ensuite je recevrais la Collaro.
En ce moment je suis sur les petits systèmes.
listen analog, feel the music (Thorens)
E pur si muove (Galilée, devant une Collaro)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 20 Mar 2017 00:31 #4

  • cynos
  • Portrait de cynos
  • Hors Ligne
  • Technicien
  • Messages : 4817
  • Remerciements reçus 70
  • Points : 1275
  • Karma: 7
  • Médaille en chocolat
ça a l'air sympa ton "bricolage", tu feras des photos quand ça sera finalisé stp.
Finalement, le sujet est bien ici dans la section "enceintes", non ?
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 20 Mar 2017 10:23 #5

  • ThierryN
  • Portrait de ThierryN
  • Hors Ligne
  • TN The Grinch
  • Messages : 1773
  • Remerciements reçus 28
  • Points : 5279
  • Karma: 2
  • Médaille en chocolat recouverte d'alu Médaille en chocolat
Oui, sur les 2 points.
listen analog, feel the music (Thorens)
E pur si muove (Galilée, devant une Collaro)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 20 Mar 2017 23:50 #6

  • Le bleu
  • Portrait de Le bleu
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 2852
  • Remerciements reçus 44
  • Points : 33947
  • Karma: 2
  • Médaille en chocolat recouverte d'alu Médaille en chocolat
Je les avais vue sur AV, elles ont une belle gueule ces 2 boites :ok:
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 21 Mar 2017 14:44 #7

  • ThierryN
  • Portrait de ThierryN
  • Hors Ligne
  • TN The Grinch
  • Messages : 1773
  • Remerciements reçus 28
  • Points : 5279
  • Karma: 2
  • Médaille en chocolat recouverte d'alu Médaille en chocolat
L'opération de la seconde, cette fois avec photos.

L'intérieur avant opération; Il y a un amortissement partie couverture de laine, partie synthétique:



si le 25 cm est correctement monté il n'en va pas de même avec le tweeter; nous voyons un méchant petit contre-plaqué de 0.5 cm fixé à la va vite par dessus les agrafes de l'ancien tissu de l'elliptique d'origine:








Arrachage des agrafes et aspirateur. Il y a donc 8 cm d'écart entre les embouchures des moteurs. En l'absence de filtre complexe mon idée est que la prédominance de l'aigu et le manque d'homogénéïté du rendu sont principalement causés par l'alignement des façades sans aucune recherche de mise en phase purement mécanique.

Les 3 plaques d'agglo qui vont reculer le tweeter:




Montage en place:


Au passage, remarquez le montage de la façade: collée aux parois du coffret pas des équerres de bois, elle n'est pas jointive. De même les trous d'emboitage de renfort qui donnent directement sur la toile de la grille.
Il parait clair que cette construction est intentionnelle, il ne s'agit pas d'une enceinte close. Cela rappelle un peu les caissons RJ de Supravox.
Reste à savoir si le Monacor aime cette configuration .

Alors à l'écoute je trouve cette modification très probante. L'aigu ne joue plus tout seul et ne masque plus le médium ni le grave. Ce grave est relativement profond avec une certaine transparence (enceinte non close) .

Comparées aux petites boules Elipson (pour comparer deux 2 voies) les timbres sont moins "médiumisés" , le grave est nettement plus présent et (contre-partie) la définition moindre. Ce 25 cm ne manque pas de séduction, le tweeter n'appelle pas de commentaire je crois, pas de trou entre les deux. Comme quoi Monacor ce n'est pas mal.
Je laisse donc cette enceinte avec ses fuites d'air en façade, elle va bien comme ça. Une très agréable enceinte à faire soi-même pour pas cher.
listen analog, feel the music (Thorens)
E pur si muove (Galilée, devant une Collaro)
Dernière édition: 21 Mar 2017 14:49 par ThierryN. Raison: correction
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 03 Avr 2017 20:49 #8

  • JAC46
  • Portrait de JAC46
  • Hors Ligne
  • Fou des platines
  • Messages : 579
  • Remerciements reçus 8
  • Points : 519
  • Karma: 0
je me pose juste une question con

quel intérêt par rapport à un diy complet avec des hp achetés chez n'importe quel vendeur/ négociant de Hp ?

j'ai toujours ma première construction avec HP peerless en 71

ça claquait sa mère de dieu

mais c'est un commentaire à la con , j'en conviens
si tout était simple , ce serait moins complexe mais ce qui est imaginaire est toujours réel
ne parlons pas des premiers !
(synthèse métaphorique de visions mathématiques)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 03 Avr 2017 22:23 #9

  • ThierryN
  • Portrait de ThierryN
  • Hors Ligne
  • TN The Grinch
  • Messages : 1773
  • Remerciements reçus 28
  • Points : 5279
  • Karma: 2
  • Médaille en chocolat recouverte d'alu Médaille en chocolat
Quel intérêt Jac ?
Le plaisir de mettre les mains dedans pour découvrir , et cela à prendre tout près de chez moi pour moins que le prix des hp seuls.
Au passage rencontré un jeune sympathique et récupéré 2 LP club B&O , un Decca et un Erato.

Mais je n'en avais aucun besoin , c'est juste gentillet, cela fera peut-être un jour le bonheur de quelqu'un qui a pire.(Comme mes Sansui à 20€ ).
listen analog, feel the music (Thorens)
E pur si muove (Galilée, devant une Collaro)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 03 Avr 2017 22:29 #10

  • JAC46
  • Portrait de JAC46
  • Hors Ligne
  • Fou des platines
  • Messages : 579
  • Remerciements reçus 8
  • Points : 519
  • Karma: 0
j'annule donc ma question stupide
si tout était simple , ce serait moins complexe mais ce qui est imaginaire est toujours réel
ne parlons pas des premiers !
(synthèse métaphorique de visions mathématiques)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 04 Avr 2017 09:38 #11

  • ThierryN
  • Portrait de ThierryN
  • Hors Ligne
  • TN The Grinch
  • Messages : 1773
  • Remerciements reçus 28
  • Points : 5279
  • Karma: 2
  • Médaille en chocolat recouverte d'alu Médaille en chocolat
Mais non, pas stupide ! Et puis avec le 25cm cela peut aussi être une base pour une 3 voies filtrée , mais ça j'ai déjà donné , avec succès mitigé.
listen analog, feel the music (Thorens)
E pur si muove (Galilée, devant une Collaro)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 27 Oct 2017 22:44 #12

  • cynos
  • Portrait de cynos
  • Hors Ligne
  • Technicien
  • Messages : 4817
  • Remerciements reçus 70
  • Points : 1275
  • Karma: 7
  • Médaille en chocolat
Je remonte le sujet.

Tu peux m'expliquer le phénomène de phase Thierry, et comment tu as déterminé qu'il fallait un recul (plutôt qu'un rapprochement du LB).
Merci !

EDIT.
3,3uf @ 8 omhs soit 6031.
C'est un peu la zone de filtrage que j'envisage sur mon projet TQWT (entre 4000 et 6000) ... donc ça m'interesse.

Je me dis que je serai peut être confronté à ce problème de phase.

J'ai vu les Klangbox dans lbc ... J'adore les caisses.
Je vais rentrer une paire d'Isophon P1826, ça m'en fera trois (pense m'en prendre un 4ème et copier des Klangbox ... Mais pas tout de suite bien sur !

Quelle est la différence entre celles ci et les SB86 de Sylvain.
Peu d'infos sur le net ...
Dernière édition: 27 Oct 2017 23:00 par cynos.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 29 Oct 2017 18:13 #13

  • ThierryN
  • Portrait de ThierryN
  • Hors Ligne
  • TN The Grinch
  • Messages : 1773
  • Remerciements reçus 28
  • Points : 5279
  • Karma: 2
  • Médaille en chocolat recouverte d'alu Médaille en chocolat
L'alignement des embouchures des moteurs des HP (j'entends par embouchures le raz des pièces fixes) n'est qu'une approche relativement simpliste d'une mise en phase. Mais c'est beaucoup mieux que rien.
Dans le cas des caisses Grundig le tweeter et le LB avaient été montés sur la façade; à l'essai l'aigu prédominait , le LB était complètement en retrait , le son horriblement criard, pratiquement pas de grave . Le seul " filtrage" était un condo sur le tweeter. J'ai reculé le tweeter jusqu'à aligner les embouchures et c'est aussitôt devenu équilibré, le tweeter n'apportant plus que "la cerise sur le gâteau" , sans plus. Sans retoucher la valeur du condo.
Dans la configuration d'origine des Grundig 1) les HP, alignés en façade, étaient différents, 2) il y avait un filtre plus élaboré qu'un simple condensateur (qui pouvait donc jouer sur la mise en phase ).

J'ai utilisé cette méthode d'alignement , qui était décrite dans le mode d'emploi de mon filtre actif, comme point de départ pour caler les HP de mes KHorns après avoir supprimé les filtres passif d'origine. Et ,quoi qu'en disent les plus savants que moi, cela fonctionne plutôt bien.

Fait de même pour l'ajout de tweeters aux Supravox des boules Elipson avec un simple condensateur.
Au passage , pour ce condo j'étais à moins d'un µF , entre 0.6 et 0.8 (de mémoire).

Mais encore une fois , je navigue dans l'empirique.

Tu pourrais commencer par un montage "aligné", déterminer la valeur du condensateur à l'oreille par des approches successives. (mieux vaut disposer d'un assortiment de condensateurs de faible valeur pour ajouter ou retirer) et faire des essais avec des alignements différents.
listen analog, feel the music (Thorens)
E pur si muove (Galilée, devant une Collaro)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 29 Oct 2017 18:32 #14

  • cynos
  • Portrait de cynos
  • Hors Ligne
  • Technicien
  • Messages : 4817
  • Remerciements reçus 70
  • Points : 1275
  • Karma: 7
  • Médaille en chocolat
Merci pour la réponse très complète.
De judicieux conseils.

Excuse moi, l'embouchure, le raz des pièces fixes ... c'est quoi ?
C'est le raz du moteur côté membrane ?
Désolé pour la question stupide .. Je débute.

Merci.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 29 Oct 2017 19:04 #15

  • Le bleu
  • Portrait de Le bleu
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 2852
  • Remerciements reçus 44
  • Points : 33947
  • Karma: 2
  • Médaille en chocolat recouverte d'alu Médaille en chocolat
Oui, sortie d'aimant, ou bien fond du cone...

exemple sur des boules elipson


L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 29 Oct 2017 19:33 #16

  • cynos
  • Portrait de cynos
  • Hors Ligne
  • Technicien
  • Messages : 4817
  • Remerciements reçus 70
  • Points : 1275
  • Karma: 7
  • Médaille en chocolat
Ok.
Merci.
Bonnes infos !

EDIT ... C'est généralement pas aligné dans les caisses ... non ?
Dernière édition: 29 Oct 2017 19:34 par cynos.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 29 Oct 2017 19:56 #17

  • Le bleu
  • Portrait de Le bleu
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 2852
  • Remerciements reçus 44
  • Points : 33947
  • Karma: 2
  • Médaille en chocolat recouverte d'alu Médaille en chocolat
tout dépends des caisses et des marques.

E français, il y a dejà Confluence, des grosses cabasse, Elipson, des grosses SIARE,....

C'est plus compliqué à faire, plus cher, donc plus haut de gamme....
Dernière édition: 29 Oct 2017 19:57 par Le bleu.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Grundig Raum Klangbox 30 29 Oct 2017 20:55 #18

  • ThierryN
  • Portrait de ThierryN
  • Hors Ligne
  • TN The Grinch
  • Messages : 1773
  • Remerciements reçus 28
  • Points : 5279
  • Karma: 2
  • Médaille en chocolat recouverte d'alu Médaille en chocolat
Plus haut de gamme, pas toujours, je me souviens de petites JMR plutôt "de base" avec un tweeter en retrait derrière le cache de façade.
listen analog, feel the music (Thorens)
E pur si muove (Galilée, devant une Collaro)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.
  • Page :
  • 1
  • 2
Modérateurs: JGN
Temps de génération de la page : 0.089 secondes

Messages non lus

Plus de sujets »