THORENS idler

[ThierryN]

Bonsoir,
Vous avez déjà vu qu'un plateau de TD125 soit convexe au lieu de plan
Pas voilé ni tordu, convexe, bien régulièrement convexe.
Et ça se produirait comment une telle déformation

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Le vinyle est le futur antérieur de l'audio de qualité.

Don't worry about old age.....It doesn't last that long!

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[philihifi]

Bizarre en effet.
Je n'ai pas d'explication.

De quel ordre cette déformation en mm ou 1/10 de mm ?

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Quand les galets ricochent, cela fait de belles ondes sur l'eau.

[ThierryN]

Il semble que ce soit de l'ordre du millimètre à la périphérie, en posant un niveau de maçon sur le plateau, couvre plateau retiré.
Avec le CP un disque n'est pas en appui total . Essais effectués avec un 33t mono, époque ou les disques n'étaient pas susceptibles de déformation.

 

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[JGN]

si le disque porte sur la périphérie, le mal est au minimum.

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Si vous jouez à pile ou face, pariez toujours à l'inverse de ce que vous aurez pensé en premier. Ca vous garantie une chance sur 2 de gagner.

Member of the L70 F.U.C.

[Tourne disque]

Ça alors c'est du jamais vu me concernant, j'aimerais bien le voir de près celui-là

[ThierryN]

Malheureusement cher JG convexe signifie bombé et non creux du centre...

Sauf erreur les plateaux sont communs avec la 150 et les 160 ; de forme c'est sûr, de poids aussi je pense.

Oui Serge, cela me semble bizarre autant qu'étrange.

Or il s'agit de la 125 que j'ai vendue en janvier à un jeune basque espagnol , sans jamais avoir constaté cela durant les années de service chez moi.

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[Tourne disque]

Imagine la contrainte qu'il faudrait pour arriver à ce résultat, seuls les plateaux des TD110 et 115 présentaient du voile au déballage des platines, pour moi c'est tout bonnement quasi inconcevable à moins de chauffer le plateau et de faire pression sur sa périphérie en le posant sur un support dont la périphérie correspondrait au sous plateau d'origine.

[conrad29]

Je peux te donner un plateau de 160 si tu veux...

Il faudra lui enlever une peinture mal faite et du double face (Je l'ai eu comme ça)
 Mais un coup de décapeur thermique ou de décolle peinture chimique devrait lui rendre son aspect...
(je n'ose évoquer l'utilisation du Thriclo)

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Knockers step forward

[ThierryN]

Je te remercie Conrad ; je garde ta proposition pour lorsque j'aurais complètement éclairci la question.
L'acheteur est sympathique et je ne veux pas le laisser dans l'embarras donc faire au mieux mais d'un autre côté c'est quand même étonnant.

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[conrad29]

Une explication...

Peut-être que ton acheteur est hyper myope et a des verres concaves...

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Knockers step forward

[JGN]

Oh ! Oui, Thierry, en effet, et donc ma remarque s'en trouve assez dénuée d’intérêt et pourtant, je sais ce que signifie convexe, et même concave, en fait.
Mais ma modestie me faisait considérer le pb vu du dessous du plateau    (là je m'en sorts pas mal )

En plus, ca vient d'arriver, ou ça lui est arrivé un moment après qu'il l'ai reçue ? Un pb de fonderie immédiatement après la fabrication, et on peut penser que le , mais là !!!

Et pas de confusion possible, suite à la remarque de Serge, les plateau des 110 115 on les gravures pour le strobo.

En fait, tu dis qu'il a effectué les essais avec un 33

Questions.

Pourquoi avec un disque ? il faudrait qu'il pose une règle sur les plateaux (petit et grand), sans le CP
En faisant tourner le grand autour du petit, on peut parfois trouver des variations de niveau (et de centrage), qu'il est d'ailleurs bon de minimiser.
Puis avec le CP, si celui-ci est bien en place et avec le centreur bien positionné lui aussi et pour les 33
De nombreux (tous les) disques  présentent une surépaisseur au centre.
Il n'a pas interdit à son éléphant apprivoisé de taper la sieste en rond sur la platine.

Photos ?

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[ThierryN]

Il me dit que la convexité a été avérée avec une règle puis un niveau . Elle avait été décelée avec un disque non susceptible de déformation qui ne collait pas à la périphérie. il m'a envoyé une photo:

 

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[Tourne disque]

En effet

[ThierryN]

Oui c'est troublant.
De plus chez moi la 125 était placée assez haut, donc comment n'aurais-je jamais vu les disques manquer d'appui sur le bord ?
J'ai utilisé deux CP Thorens , le 125 (type 124 MKII) et le 150/160 (à "créneaux" ) mais aucun des 2 n'aurait compensé cela.

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[JAC46]

bonjour les hommes ; comme j'aime le risque (ça ne me réussit pas toujours) je t'avance une hypothèse directement issue de mon expérience professionnelle avec l'alu

la périphérie du plateau est un anneau : c'est une structure tri-dimensionnelle ; c'est la plus stable face aux différences de températures et de pressions (les sous-marins et les bathyscaphes ne sont que des successions d'anneaux pour ces qualités mécaniques)

le retour aux dimensions initiales à T ° est remarquable

le plateau en lui-même (la partie où repose le Lp) est un simple plan : tous les métaux subissant des contraintes en température
importantes  (différentiels élevés) sur chacune de ses surfaces se déforment sans retour possible à l'état initial 

la partie exposée à la plus haute température occupe une surface plus importante que l'autre (la dilatation a été supérieure)

l'effet convexe est atteint si la partie externe s'est vue portée à une température supérieure à la partie interne d'autant plus que
l'effet d'anneau de la tranche contraint encore plus cette déformation

une hypothèse : un couvre plateau sur le plateau qui empêche la circulation d'air et le plateau exposé au soleil derrière une baie vitrée
avec .... (comment je ne sais pas) une température intérieure à la cloche très inférieure (climatisation ? dans l'appart ?)

pour te donner une idée , les portes d'entrées en alu sont isolées thermiquement : les profilés sont séparés ext/int par une barrière
intermédiaire en résine non conductrice ; cette barrière est sertie ; l'expérience a montré que les portes exposées plein Sud se 
déformaient (comme ton plateau de façon convexe vue de l'extérieur) suite au différentiel entre l'extérieur (jusqu'à 70°) et
l'intérieur (20°-25°)

les barrières ne sont plus serties mais glissantes pour ces cas là maintenant pour permettre un retour à l'initial lors des descentes
en températures

c'est une hypothèse si le plateau était correct à l'origine dont il faut peut-être retracer mieux l'histoire 

voilà ... je vais me coucher 

[JGN]

bonne hypothese vu l'appartion tardive.
ou meme un eclairage,
Et vu que le cp sombre recupere et accumule la chaleur ...


Un bon marbre et un presse ou du poids (et un petit coup de chaleur) ?


  Et comme il l'a dit aussi, le Jac, si il ne fait pas l'historique, ca va recommencer ... memes causes, memes ...

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[ThierryN]

Intéressant Jac. Comme chez moi la température sur platines toujours à l'ombre ne monte pas au dessus de 24° en plein été ce pourrait être l'effet d'une exposition au soleil de Biscaye, selon l'emplacement de la platine. Et ceci donc depuis le début du printemps (d'ou la découverte très récente de la déformation).

Dans ce cas je ne serais pas en cause...


Est-ce qu'au congélateur le plan de plateau se rétracterait ?

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[JAC46]

Je n'ai pas suivi la météo du côté de Bilbao mais s'il est sous les toits , la platine exposée à un velux plein sud avec un appart climatisé , ce n'est pas impossible ... dans le temps

les surfaces de contact plein sud sans effet loupe (vitrage) peuvent atteindre plus de 80 ° avec un soleil de printemps doux comme nous avons eu ici sans nuage (ciel bien bleu)

tu peux cuire des oeufs sur un capot de voiture dans le désert du parc côté espagnol où ont été tournés de nombreux westerns "spaghetti" (désert des Bardanas) au mois de Mars

pour le congélo , c'est non : la déformation est mécanique (allongement) ; il n'existe aucun process de rétractation molécullaire

[JAC46]

Je n'arrive pas à siester avec tes pbs ... 

j'ai fait quelques croquis ; ça ne colle pas complètement (l'hypothèse)

elle se complique car j'ai zappé le cercle intérieur au plan du plateau (le trou pour le contre-plateau)

ce trou crée une ligne de tension comme celle de la périmétrie sauf qu'elle est en épaisseur bien moindre (l'épaisseur du plateau vs
l'épaisseur de la tranche du plateau) mais elle existe et réduit donc le phénomène de déformation par une simple boucle de forces
qui maintient l'ensemble par l'intérieur du disque 

par contre (et là , je crois que tout le monde va comprendre) , c'est l'effet parapluie : si le diamètre du cercle extérieur reste stable
(la périmétrie du plateau) et qu'en même temps le diamètre du "trou intérieur" augmente , il veut trouver sa place :

une seule solution : déformer le plan qui le lie avec l'extérieur et mettre ce plan en surface concave ou convexe 

le choix va se faire très facilement : les lignes de forces les plus faibles vont céder face aux lignes de force les plus résistantes

en d'autres termes ; les lignes exposées aux températures les plus fortes céderont face aux autres : elles sont plus "élastiques" , plus "molles"

et hop ... convexe (vu de l'extérieur .... c'est pour JG)

comme une casserole ou une poêle exposée au feu avec de la nourriture qui chauffe à l'intérieur en absorbant l'énergie (la chaleur)

j'espère siester maintenant

[ThierryN]

Là je comprends ta remarque sur Vintage (que j'ai lue en premier) 

Merci, j'espère que la sieste fut réparatrice...

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