SUJET : Anti-Skating - Comment ça marche ?

Anti-Skating - Comment ça marche ? 22 Juil 2019 20:13 #1

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[conversation déplacée ici]

On peut aussi rajouter l'AS sur le BTD, ça sonne du feu de Dieu !!! :mrgreen:

Dernière édition: 27 Juil 2019 12:59 par User578.
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 22 Juil 2019 21:03 #2

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J'avoue que je ne comprends pas comment il fonctionne de ce côté ...
Dernière édition: 27 Juil 2019 13:06 par User578.
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 22 Juil 2019 22:40 #3

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cynos écrit:
J'avoue que je ne comprends pas comment il fonctionne de ce côté !

?


En fait c'est mécanique ou cinétique-mécanique.
S'il est devant le pivot il est à droite, s'il est derrière le pivot il est à gauche.
Dans les 2 cas il "tire" la cellule vers l'extérieur, pour lutter contre la force centripète.
Tu me suis? (pas sur que mon explication soit claire :roll: )
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 22 Juil 2019 23:06 #4

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Le bleu écrit:
cynos écrit:
J'avoue que je ne comprends pas comment il fonctionne de ce côté !

?


En fait c'est mécanique ou cinétique-mécanique.
S'il est devant le pivot il est à droite, s'il est derrière le pivot il est à gauche.
Dans les 2 cas il "tire" la cellule vers l'extérieur, pour lutter contre la force centripète.
Tu me suis? (pas sur que mon explication soit claire :roll: )

sI, c'est clair, mais justement sur le BTD, la potence est en plein milieu, et le poids sur l'arrière ...

quand je vois ce système:



Je comprends, mais sur le BTD ... nan, je n'y arrive pas ... ?-|

EDIT: c'est bon, je comprends d'un côté, "ça pousse", de l'autre (BTD), "ça ralentit".

-merci.
Dernière édition: 22 Juil 2019 23:09 par User578.
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 23 Juil 2019 11:56 #5

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Du moment que ça va dans le bon sens ...
Et la position d'ancrage sur la partie tournante du bras n'a strictement aucune influence ou différence de résultat.
Le modèle 1 correspond donc a celui du bras ci-dessus





Dernière édition: 23 Juil 2019 17:54 par JGN.
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 26 Juil 2019 23:44 #6

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Super les illustrations ! :ok:
Très intéressante discussion qui contribue à la démystification du fonctionnement de l'AS. On pourrait d'ailleurs l'étendre à d'autres mécanismes atypiques (Connoisseur SAU2, Decca London...)
Je m'inquiète juste du fait qu'on est un peu hors sujet par rapport aux vide-greniers... et je culpabilise (ma faute à cause du BTD !) :oops:
Ne devrait on pas transférer ces posts sur un nouveau sujet genre "Anti-Skating - Comment ça marche ?" dans la catégorie "Bras" ??? (je m'adresse au modérateur !) Merci !
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 27 Juil 2019 18:34 #7

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Bjr
Demystification ...
Il me semble qu'il suffit de tirer sur le poids pour piger le fonctionnement.
( Avec ceux a ressort c'est marque 0 + - )

Bon , je ne suis pas venu pour etre caustique, juste pour voir de quoi vous causez fin juillet.
listen analog, feel the music (Thorens)
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 27 Juil 2019 18:56 #8

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Certes oui pour le HS, mais j'avais demandé au modo, il était d'accord. *ttg>
Ce n'est là qu'en guise de commentaire en fonction des questionnements.
Thierry, intelligent et attentif comme toi seul l'est, tu as remarqué que j'ai bien précisé : "s'applique aux dispositifs d'AS avec fil et poids"
pour le ressorts étirés ou contraints, les aimant répulsifs ou attractifs ... et autres ventilateurs, volatiles divers parfaitement dressés, escargot attelés, que sais-je et place aux spécialistes ;)

Dernière édition: 27 Juil 2019 19:02 par JGN.
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 28 Juil 2019 18:04 #9

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Hello,

Il y a aussi des sytèmes mécaniques que l'on voit souvent sur des platines des années 70.
Un levier et poids, cela fonctionne de la même façon, et on peut les trouver à droite du bras comme à gauche.





Il faut aussi savoir que beaucoup de vieux bras n'en ont pas, des récents aussi et que pas mal de platine bas de gamme n'en ont pas non plus.

Autre info, la force centripète exercée sur le bras et donc sur le diamant est active lorsque le disque tourne, et sinon c'est zero.
Et plus il tourne vite et plus il y a de force centripète.
Donc sensible en 78tr, un peu moins en 45tr, un peu moins encore en 33tr.... cela permet de relativiser ;)

On peut aussi ajouter que lorsque que l'on a une cellule dite lourde, avec une force d'appuis importante, l'effet de la force centripète est moins "audible" puisque le diamant est plus enfoncé/maintenu dans le sillon.
Dernière édition: 28 Juil 2019 22:06 par Le bleu.
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 28 Juil 2019 21:17 #10

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Le bleu écrit:
Hello,

Il y a aussi des sytèmes mécaniques que l'on voit souvent sur des platines des années 70.
Un levier et poids, cela fonctionne de la même façon, et on peut les trouver à droite du bras comme à gauche.





Il faut aussi savoir que beaucoup de vieux bras n'en ont pas, des récents aussi et que pas mal de platine bas de gamme n'en ont pas non plus.
...

La première platine à avoir un anti-skating incorporé sur son bras (donc du type mécanique comme celui que tu montres), fût la LAB 80 en 1964.




Une vidéo avec le test disc de chez Garrard:
Dernière édition: 28 Juil 2019 21:27 par User578.
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 28 Juil 2019 22:03 #11

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Je ne savais que c'était la première.

Je ne sais pas qui a inventé ça, mais les premiers SME l'avait déjà en 58/59.
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 28 Juil 2019 22:51 #12

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Il me semble que les premiers SME 3009 et 3012, en 1959, n'avaient pas d'AS.
C'est apparu un peu après (1960 ou 1961 ?), en option.
Je ne sais plus trop, j'ai lu une review d'époque qui en parlait ... vais chercher pour la retrouver.

Empire a sorti un bras avec AS, juste après SME.
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 28 Juil 2019 23:04 #13

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Cela a du apparaitre avec les cellules "légères", enfin légères de l'époque....
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 28 Juil 2019 23:06 #14

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oui tout à fait, avec 5/6 gr de VTF on ne se posait pas la question, je pense ... :)
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 28 Juil 2019 23:53 #15

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"Autre info, la force centripète exercée sur le bras et donc sur le diamant est active lorsque le disque tourne, et sinon c'est zero."
Et pas vraiment, simplement le bras est immobile pas de déplacement = pas de force OU des forces équivalentes. Et celles subies par le diamant sont équivalentes, de part et d'autre du sillon, si le disque ne tourne pas et si le bras ne doit pas suivre la spirale du sillon vers le centre du disque.
Non c'est pas de la provoque, c'est juste histoire de ... :mrgreen:

Pour s’intéresser à l'AS et déterminer les aspects négatifs de son absence (ce n''est pas l'avis de tous), je pense qu'il a fallut une belle augmentation de la capacité de résolution des dispositifs de lecture, au moins un pincée de stéréo avec les cellules adaptées à cette technologie, etc.

Cynos, ta doc du bras LAB 80, tu n'as pas la paragraphe avec les commentaires sur l'AS (chapitre F) pour voir comment ils l'expliquent ou le justifie ?

On va renommer le post : leS anti-skating(S) comment ça marche.

Il y aurait donc au moins trois grandes familles (ou plus)
- gravitiques avec un fil et un poids OU le levier
- magnétique
- par ressort

Le premier qui confirme : "yaka pencher la platine dans le bon sens" devra écouter 200 33LP de Chantal G...A par semaine sur une année complète à la date du crime.
Dernière édition: 28 Juil 2019 23:54 par JGN.
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 29 Juil 2019 01:04 #16

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Les problèmes liés à l'absence d'AS sont apparus avec la gravure stéréo...

En mono (gravure horizontale uniquement) la force centripète existe aussi mais elle n'a quasiment aucune influence, sauf sur un passage "forte" avec une amplitude de gravure très élevée (proche du maximum que la cellule peut accepter) : dans ce cas la cellule va commencer à "écrêter" d'abord du côté gauche (intérieur). Mais on est dans les limites du système !

En stéréo la gravure se fait selon 2 axes (horizontal et vertical), du coup le problème de dissymétrie apparaît même aux faibles amplitudes.

Le bleu écrit:
Autre info, la force centripète exercée sur le bras et donc sur le diamant est active lorsque le disque tourne, et sinon c'est zero.
Et plus il tourne vite et plus il y a de force centripète.
Donc sensible en 78tr, un peu moins en 45tr, un peu moins encore en 33tr.... cela permet de relativiser ;)

Tout à fait d'accord, sauf qu'en 78 tours que je sache on est en MONO :;) donc on s'en fout un peu ! *ttg>
Par contre, effectivement le réglage devrait être différencié entre 33 et 45 ce qui n'est (sauf erreur) jamais appliqué !

En fait on cale l'AS sur le 33 au détriment du 45...

Un exemple flagrant de ce mépris du 45 tours est parfaitement illustré sur les Dual (système à ressort avec came de réglage) :
A partir de la série 12xx (réglage de la came par molette graduée à droite du bras), ce constructeur a poussé le souci du détail jusqu'à différencier le réglage selon que le diamant est sphérique (graduation blanche) ou elliptique (graduation rouge)
Par la suite (704, etc...) il a même poussé le vice jusqu'à rajouter une 3ème échelle pour les diamants CD4... si si !



Sauf que... tout ça c'est pour la vitesse 33 ! Vu de dessous j'ai pas souvenir d'une tringlerie qui indexe la came selon la position du sélecteur de vitesse... Ca aurait pourtant été classieux (mais une grosse source d'emm..... c'est sans doute pour ça qu'ils l'ont pas fait...) Bref, les 45 tours même stéréo c'est pas très important :mrgreen:
Dernière édition: 29 Juil 2019 01:07 par Analog Addict.
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 29 Juil 2019 10:37 #17

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Hello,

pour "diamant est sphérique (graduation blanche) ou elliptique (graduation rouge)", là tu m'apprends un truc, on m'avait toujours dis et j'avais aussi cru le lire sur des manuel, que c'était pour la lecture sèche, ou pour la lecture humide, qui a été à la mode dans les 70...



Edit : j'avais l'exemple de Thorens en tête, il y a la graduation avec les ronds noirs (lecture humide + sphérique). La graduation avec les demi ronds noirs (lect. Hum + élliptique).
Puis la graduation avec les cercles non rempli (lect. sèche + sphérique), et les demi cercle (lect. sèche + élliptique)
Donc faut potasser les manuels avec de savoir régler.... s§s,
Dernière édition: 29 Juil 2019 10:44 par Le bleu.
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Anti-Skating - Comment ça marche ? 29 Juil 2019 11:59 #18

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Ben faudrait être un peu plus attentif . limiter le :JGN) :JGN)

Le réglage Thorens avec AS magnétique TP 16 présente 4 graduations.
En haut
rond et ellipse noirs plein avec hulidificateur
En bas
rond et ellipse bordure seule sans humidificateur
Donc 2 formes de diamants et 2 modes d'utilisation.



Pour le système à câble et poids du TP 11 les même nuances existent.



A noter, le Modop Thorens précise qu'en cas de maintien de pb de distorsion, il faut affiner le réglage manuellement. (voir bas du document ci-dessous.




Tout ça n'est bien sur recevable que, entre autres :
si la platine ou au moins le châssis est parfaitement horizontal
si l'axe vertical du bras et parfaitement vertical (merci monsieur de La Palice)
si la qualité du montage de l'axe vertical est telle que les forces qui pourraient refréner son mouvement sont au moins négligeables voire nulles.
C'est pas gagné ! (si ça existe ...) :roll:
Dernière édition: 29 Juil 2019 12:08 par JGN.
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