Veuillez indiquer le modèle de votre platine Thorens à galet dans le titre de votre sujet.
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SUJET : Help TD 124 MKII plateau voilé

Help TD 124 MKII plateau voilé 16 Avr 2023 17:51 #1

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Bonjour à toutes et tous

J'ai fait récemment l'acquisition d'une TD 124 dans son jus et très clairement il y a pas mal de choses à faire pour la remettre en état.

Je précise que je suis novice et je sais que ce sont des platines complexes.

Mon problème principal : le plateau en fonte lorsqu'il tourne est voilé d'à peu près 1mm et semble "danser". Lorsque le couvercle est placé sur le plateau on entend un frottement qui peut se résoudre en surrélevant le couvercle du plateau mais le voilage reste. C'est très clairement visible à l'oeil. Video ici :

Après avoir passé quelques heures à étudier les différents mécanismes de la platine je constate que :
- le voilage se voit quoi qu'il arrive dès que le plateau tourne, que ce soit en état de marche sur la position 33 ou en idle sur position 0.
- Je ne pense pas que le plateau en fonte soit en cause je ne constate pas de distorsion de la tige etc. Mais compliqué à confirmer à 100%...
- Lorsque j'observe la platine fonctionner le seul élément qui semble "vriller" est le galet noir en gomme

Ci-joint une video pour illustrer mon propos :

Je ne sais pas exactement ce qu'il se passe lorsque le plateau est placé mais j'ai l'impression que le galet sert d'entrainement et pourrait créer l'effet de vrille mais j'avoue que je n'arrive pas à comprendre exactement la cause du problème...

Où dois je chercher en priorité, quelles sont les causes possibles ?

merci beaucoup.
Dernière édition: 16 Avr 2023 17:54 par Imax.
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Help TD 124 MKII plateau voilé 16 Avr 2023 18:46 #2

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Si en position 0, donc sans que le galet soit engagé, tu constates que le plateau est voilé, faut regarder du coté de l'axe ou du plateau, contrôler avec une équerre et des bons yeux ou une loupe.

Le galet est déformé, faut le changer.
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Help TD 124 MKII plateau voilé 16 Avr 2023 18:51 #3

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Tu peux contrôler la planitude du plateau en posant une règle dessus sur sa tranche et voir s'il y a du jeu entre règle et plateau.

Revois également le serrage avec les 3 vis, tu démontes, nettoies et serres en croix tout doucement.
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Help TD 124 MKII plateau voilé 16 Avr 2023 19:41 #4

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Comme dit Musico, il y a une déformation soit de l'axe (le plus vraisemblable), soit du plateau, soit des deux !

Le galet est aussi voilé mais ce n'est pas lui qui est à l'origine du problème observé sur le plateau.

Par contre on peut se demander si la platine n'a pas subi un choc ou une chute pendant une expédition avec le plateau non sécurisé : on dirait que de la peinture est écaillée sur le châssis, ce qui pourrait accréditer cette hypothèse... Auquel cas, le galet pourrait lui aussi avoir souffert du même accident.




Pour vérifier facilement si l'axe est déformé, une astuce consiste à prolonger l'axe par un tube rigide et bien rectiligne, du même diamètre intérieur que l'axe centreur et l'emmancher dessus (par exemple une paille à cocktail du bon diamètre) : lorsque le plateau tourne, elle doit apparaître immobile. Si elle décrit un cône inversé c'est que l'axe est voilé...
Dernière édition: 16 Avr 2023 19:45 par Analog Addict.
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Help TD 124 MKII plateau voilé 16 Avr 2023 23:24 #5

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Bonsoir merci beaucoup. Effectivement cela me semble lié à l'axe de la platine en lui même. Je suis vraiment dégoûté car cela semble impossible à trouver en remplacement sur eBay et les prix semblent effrayants (quasi le prix de la platine elle même). Bref si j'avais su ...
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Help TD 124 MKII plateau voilé 17 Avr 2023 00:01 #6

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Ne désespère pas : ce forum regroupe pas mal de compétences et de bonnes adresses où trouver les pièces. Et ton axe n'est pas forcément à remplacer : un spécialiste pourra peut-être le redresser...

De toutes façons, même si elles sont solides et en bon état apparent il est rare que ces platines ne nécessitent aucun travail d'entretien ou remplacement de pièces après 50 ans ! Restaurer la tienne peut rester une bonne affaire : tout dépend du prix auquel tu l'as acquise...

Maintenant qu'on sait que l'axe est faussé il faudra quand même s'assurer que le plateau ne l'est pas et contrôler les autres pièces susceptibles de nécessiter une réparation ou un remplacement.

Tu as vérifié si l'axe avait du jeu dans le fût de palier ? Quand tu retires le plateau, tu dois sentir une résistance (effet ventouse) : c'est le cas ?

Il est dans quel état le sur-plateau en alu (ce que tu appelles "couvercle") ? Déformé aussi ? L'un des 6 patins d'embrayage manque...

Ce serait bien que tu postes des photos sous plusieurs angles, dessus, dessous... :ok:
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Cet utilisateur a été remercié pour son message par: Imax

Help TD 124 MKII plateau voilé 17 Avr 2023 23:00 #7

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Le plateau voilé ça me parait pas évident , l’axe cependant plus vraisemblable. Comme dit plus haut essaye de le revisser. Retire le plateau pour voir si l’axe est marqué?
Quand tu as un doute il n'y a pas de doute....
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Help TD 124 MKII plateau voilé 17 Avr 2023 23:18 #8

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Bonsoir ci-joint quelques photos





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Help TD 124 MKII plateau voilé 17 Avr 2023 23:21 #9

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Help TD 124 MKII plateau voilé 17 Avr 2023 23:24 #10

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Points positifs : le moteur tourne parfaitement sur toute les vitesses, les mécanismes ont l'air relativement propres

Point négatif : le maudit axe qui semble légèrement voilé et suffisamment en tout cas pour faire dévier le plateau. J'ai essaye de faire une vidéo ici : youtube.com/shorts/vwgFEM5525Q?feature=share

La connectique pas terrible

Le bras clairement mal fixé

Rien de non réparable sauf l'arbre de l'axe ou là je sèche complètement.
Dernière édition: 17 Avr 2023 23:34 par Imax.
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Help TD 124 MKII plateau voilé 17 Avr 2023 23:27 #11

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Analog Addict écrit:
Ne désespère pas : ce forum regroupe pas mal de compétences et de bonnes adresses où trouver les pièces. Et ton axe n'est pas forcément à remplacer : un spécialiste pourra peut-être le redresser...

De toutes façons, même si elles sont solides et en bon état apparent il est rare que ces platines ne nécessitent aucun travail d'entretien ou remplacement de pièces après 50 ans ! Restaurer la tienne peut rester une bonne affaire : tout dépend du prix auquel tu l'as acquise...

Maintenant qu'on sait que l'axe est faussé il faudra quand même s'assurer que le plateau ne l'est pas et contrôler les autres pièces susceptibles de nécessiter une réparation ou un remplacement.

Tu as vérifié si l'axe avait du jeu dans le fût de palier ? Quand tu retires le plateau, tu dois sentir une résistance (effet ventouse) : c'est le cas ?

Il est dans quel état le sur-plateau en alu (ce que tu appelles "couvercle") ? Déformé aussi ? L'un des 6 patins d'embrayage manque...

Ce serait bien que tu postes des photos sous plusieurs angles, dessus, dessous... :ok:

Merci pour votre message. Voilà j'ai mis pas mal de photos. Le plateau en alu semble ok mais a des traces. Je confirme bien l'effet ventouse quand je retire le plateau et notamment l'arbre de l'axe. Mais il y a clairement un voilage sur l'arbre qu'on voit à l'oeil nu. Malheureusement cette pièce n'est produite par personne et semble rare. J'ai pris contact avec Swissonor voilà son message :

Les traces sur le diamètre de l’arbre sont rattrapables par polissage, si on pose de nouveaux coussins (serrés), ensuite on les rode pour s’adapter au diamètre de l’arbre.

Par contre, l’inclinaison de l’assiette pose problème. Elle devait rester sous les 0.02mm, voir 0.01mm (notre ancien fournisseur local arrivait à 0.005mm), sinon c’est tout le plateau qui prend du battement.

Malheureusement, je n’ai pas d’arbre surnuméraire que je pourrais vous vendre, et nous n’avons actuellement pas d’atelier qui serait capable (et motivé) pour nous faire une petite série.

Désolé de ne pas pouvoir vous dépanner.

Peut-être vous trouverez un petit atelier d’outilleur de votre région qui serait d’accord de retoucher l’assiette et probablement même l’axe du disque ?
Dernière édition: 17 Avr 2023 23:31 par Imax.
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Help TD 124 MKII plateau voilé 17 Avr 2023 23:31 #12

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@ Le Bleu pour updater la base : S/N 72557 avec TP14 et socle DIY multiplis :ok:


Bon dans l'ensemble c'est pas mal tout ça ! (hors-mis le problème d'axe).

Le moteur silencieux est un très bon point.
Le socle est de bonne facture : on dirait qu'il a été fait par quelqu'un du forum ! :mdr:

Le bras TP14 est mal fixé (ça se voit) mais il est complet, Le refixer correctement n'est pas un problème. il faudra vérifier un éventuel jeu dans les paliers et le photographier de profil pour voir si l'axe du contrepoids est aligné avec le tube (si il penche, il faudra remplacer la pièce d'accouplement).

La cellule Shure d'origine et très correcte mais une fois la restauration terminée, tu pourras évoluer vers quelque chose de plus performant que ce bras supportera sans problème (par exemple une MC, genre Denon DL103).

Pour en revenir à l'axe, il n'y a pas que Swissonor : consulte aussi Hanze, Audiosilente, Schopper... Et je reste persuadé qu'un spécialiste peut le remettre en ligne (ce que suggère d'ailleur Swissonor...).
Dernière édition: 17 Avr 2023 23:59 par Analog Addict.
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Help TD 124 MKII plateau voilé 17 Avr 2023 23:54 #13

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hello,

Belle platine, une de plus de sauver, c'est cool !

Yess AA, je m'occupe de rajouter le numéro de série.
Imax, as-tu eu des doc ou un historique avec la platine? une facture d'époque, une date? ou peut-être y a t-il encore la date notée sous le galet?


Pour ma part, je pense aussi que c'est l'axe qui a du prendre un coup, le plateau a du échapper des mains, et boum!
Pour en être sur, il y a une solution.

- tu refixes l'axe, fait tourner la platine et repère avec un morceau de scotch collé sur le plateau le point haut (ou le bas), tu colle le bout de scotch a l'endroit le plus haut..
- puis tu dévisses les 3 vis de l'axe et du fait un tiers de tour, tu revisses et tu regardes si le point haut (là où il y a le scotch) est toujours le point haut.
- et rebelote un tiers de tour pour confirmer.

Si le scotch est toujours au point haut, c'est le plateau qui est voilé. Et sinon c'est l'axe.

Si axe, une réparation bricolage serait de mettre un petit morceau de papier entre l'axe et le plateau (sous une vis) au point haut, et faire des essais pour voir si cette "cale" maison, pourrait rattraper le défaut... peut-être un idée? mais pas sur que l'on y arrive

Autre piste si c'est toujours l'axe, un usineur peut te vérifier ton axe, et suivant le défaut, il pourra de reprendre un dixième sous la portée (le petit disque ou il y a les 3 vis), et te remettre cela d'équerre ;)
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Help TD 124 MKII plateau voilé 18 Avr 2023 00:13 #14

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Le bleu écrit:
Autre piste si c'est toujours l'axe, un usineur peut te vérifier ton axe, et suivant le défaut, il pourra de reprendre un dixième sous la portée (le petit disque ou il y a les 3 vis), et te remettre cela d'équerre ;)

D'après le commentaire de Swissonor il y aurait trop d'assiette pour pouvoir la rattraper par usinage... _-: Moi je l'amènerais d'abord à un chaudronnier pour le redresser autant que faire se peut, L'usinage (d'à peine quelques centièmes) n'interviendrait que pour la rectification finale (si nécessaire) et obtenir une surface polie "miroir". Mais dès qu'on enlève quelques centièmes à l'axe, idéalement il faut aussi refaire les coussinets du fût à la bonne dimension pour combler le jeu. Une fois redressé, Swissonor (ou un autre...) pourrait finaliser le job !

J'ai en mémoire que quelqu'un sur le forum avait trouvé un bon chaudronnier pour détordre un tube de bras sur une Pathé 999... ?-| Si quelqu'un s'en souvient...

EDIT : Un test que tu pourrais faire pour apprécier l'étendue des dégâts plus précisément que sur ta vidéo, c'est de sortir l'axe et le monter dans un mandrin de perceuse (par la partie haute - en évitant de serrer trop fort pour ne pas la marquer) : en faisant tourner la perceuse (pas trop vite !) tu verras tout de suite à quel niveau se situe la déformation...

Tant que j'y pense : parmi les spécialistes qui refont les axes de TD 124 il y a aussi Woodsong audio mais c'est aux US...
Dernière édition: 18 Avr 2023 09:33 par Analog Addict.
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Help TD 124 MKII plateau voilé 18 Avr 2023 23:46 #15

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Je te suis bien :ok:

Faut avant tout tester en faisant des 1/3 de tour, pour savoir si c'est l'axe ou le plateau qui est en cause.


Pour l'usinage, je parlais de la partie d'appuis contre le plateau. L'axe est sans doute intact, puisqu'il tourne bien et sans bruit, et en plus il est très épais.
Je pense que c'est le haut du T qui a pu "prendre" du voile, et 1mm de voile sur le plateau ce n'est sans doute que qqs dixième sous le T.... Tu vois mon idée ?
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Help TD 124 MKII plateau voilé 19 Avr 2023 01:05 #16

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Le bleu écrit:
Pour l'usinage, je parlais de la partie d'appuis contre le plateau. L'axe est sans doute intact, puisqu'il tourne bien et sans bruit, et en plus il est très épais.
Je pense que c'est le haut du T qui a pu "prendre" du voile, et 1mm de voile sur le plateau ce n'est sans doute que qqs dixième sous le T.... Tu vois mon idée ?
Oui, je vois parfaitement ton idée : tu suggères de faire une passe au tour sur le dessus de l'épaulement pour le rendre parfaitement perpendiculaire à l'axe.
Le seul petit souci si on fait ça, c'est que les 3 filetages vont eux, rester légèrement inclinés et que les têtes de vis ne vont pas porter correctement sur le plateau...
Tu vas me dire que c'est un défaut mineur par rapport à la situation actuelle et tu as raison ! k;)

Mais tout ça, c'est sous réserve que l'axe lui même soit intact de bout en bout, Or j'ai bien peur que si l'épaulement est voilé, le "spindle" ait suivi le mouvement ! :oops:

C'est pourquoi j'ai suggéré à notre nouvel ami de faire le test avec le mandrin de perceuse : on verra vite si l'axe et le spindle sont alignés.



Le bleu écrit:
Faut avant tout tester en faisant des 1/3 de tour, pour savoir si c'est l'axe ou le plateau qui est en cause.
L'axe est en cause c'est sûr ! Le plateau c'est peu probable mais faut quand même vérifier. Contrairement aux axes, les plateaux de 124 se trouvent relativement facilement (vu que pas mal ont été remplacés par des amagnétiques et les originaux se retrouvent sur le marché de l'occase...).
Dernière édition: 19 Avr 2023 01:08 par Analog Addict.
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Help TD 124 MKII plateau voilé 19 Avr 2023 08:29 #17

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Bonjour
Le plateau est quand même très lourd, et au transport il ne faut pas le laisser en position de fonctionnement.... C'est le cas?
Si tu l'as reçu par La Poste ou autre, il est possible que le colis ait volé de tapis en tapis et sans aucune précaution.
Je pense comme tout le monde que l'axe a morflé à cause de ça.
Faudrait voir avec des spécialistes si en chauffant ils ne seraient pas capables de le redresser.
Ta platine a l'air belle et ça serait dommage de caler à cause de ça.
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Help TD 124 MKII plateau voilé 19 Avr 2023 11:28 #18

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Bonjour,
je rejoins l'avis de pipouy, et d'ailleurs si le vendeur n'a pas démonté le plateau avant de te l'envoyer, c'est ce qui arrive surtout avec le poids du plateau de la 124.
Perso je démonterai l'axe complet avec le palier pour le contrôler avec un jeu de cales pour m'assurer qu'il est bien voilé.
Puis essayer de trouver en occase ou en neuf un autre main bearing, il existe des re fabrications, je crois chez woodsong ou Riverside...bonne journée.
Dernière édition: 19 Avr 2023 11:29 par laurent 67.
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