Veuillez indiquer le modèle de votre platine Lenco à galet dans le titre de votre sujet.

SUJET : [L70] Lenco L70 (oggy006)

[L70] Lenco L70 (oggy006) 06 Nov 2019 20:08 #1

  • oggy006
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bonjour
je possede une lenco L70
le bras a l'air en bon etat pas de jeu
l"axe et le moteur on l'air aussi en bon etat
comment améliorer
j'ai deja rajouter un socle plus epais et plus lourd en CP
certains disent qu'elle fonctionne mieux si on enlève les ressorts de suspension et si on la fixe rigide au socle
est ce que le porte cellule qui a l'air tres imposant ne pourrait etre remplacé ou usiné pour qu'il devienne plus leger



lenco L70
socle en cp marine
et pied de marque AUDIO PHYSIC reglables
Dernière édition: 07 Nov 2019 05:30 par .
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[L70] Lenco L70 (oggy006) 06 Nov 2019 20:14 #2

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Salut et bienvenue.
C'est un des premiers modèles (recherché) ... ;)

Si le socle est dense, je supprimerai les ressorts.

Quelle cellule ?
Dernière édition: 06 Nov 2019 20:15 par .
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[L70] Lenco L70 (oggy006) 06 Nov 2019 22:07 #3

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c'est le modele avec le socle en bois pas en tole
mais j'ai remplacé le fond par un fond en CP de 2mm
la cellule sera une denon DL 110
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[L70] Lenco L70 (oggy006) 06 Nov 2019 22:34 #4

  • Portrait de
Socle en bois ou en tôle, peu importe.
Si c'est un socle creux, non dense, laisse les ressorts ...
C'est un découplage ... ;)

DL110, ça ne le fera pas, à mon avis.
Pas assez de VTF.
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[L70] Lenco L70 (oggy006) 06 Nov 2019 23:04 #5

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erreur de frappe socle de 22mm pas de 2mm
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[L70] Lenco L70 (oggy006) 06 Nov 2019 23:07 #6

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pourquoi pas assez de VTF
1.8gr ou est le probleme
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[L70] Lenco L70 (oggy006) 06 Nov 2019 23:48 #7

  • Portrait de
22 mm ... toujours pas dense.

Le bras L70 est un bras pour cellule à faible compliance, donc en gros, forte VTF, au moins 3g (et si tu lui mets 5g, c'est mieux).
Il est fait pour fonctionner avec une cellule raide avec une VTF en rapport avec sa masse.

Tu peux tenter 2g, mais à mon avis, c'est contre nature, et tu as tout intérêt dans ce cas à vérifier qu'il sera capable de tracker correctement avec une telle VTF avant de te lancer dans l'achat d'une Denon.

# je rajoute, que d'après ma petite expérience, une platine à galet "fonctionne" mieux sans fond si le socle est non dense, ou léger (bois ou métal, peu importe).
C'est lié aux résonances (multiples de 25 Hz), je suppose (le fond les bloque, donc elles restent dans le socle).

Mais, il n'y a aucune règle établie, cela dépends du support aussi, tu peux faire des tests et voir ce qui te convient ... :)
Dernière édition: 07 Nov 2019 00:02 par .
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[L70] Lenco L70 (oggy006) 07 Nov 2019 01:07 #8

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Salut !

Bienvenue ici :ok:
Et félicitations pour ta L70 : cette version n'est pas courante : °o)

oggy006 écrit:
est ce que le porte cellule qui a l'air tres imposant ne pourrait etre remplacé ou usiné pour qu'il devienne plus leger
Perso je ne toucherais pas au PC : Il est certes "imposant" mais il participe à l'identité et au charme de cette platine.
Par ailleurs, l'alléger n'apportera à mon avis aucune amélioration et risque même d'affecter sa rigidité, ce qui n'est pas souhaitable.

Concernant la VTF : sans être formel (car je n'ai pas fait l'essai sur ce bras) je serais moins dissuasif que mon camarade...

Une cellule à faible compliance ne convient pas aux bras légers, ça c'est une certitude...

En revanche, l'inverse n'est pas nécessairement vrai : certaines associations de cellules très compliantes avec un bras massif donnent de très bons résultat (je parle bien de la masse du bras et pas de la VTF qui sont deux choses distinctes).

Et (sauf erreur de ma part), je n'ai pas vu qu'un bras de L70 ne puisse pas s'accommoder de moins de 2g de VTF !
Après, si la VTF descend au dessous du gramme il vaut mieux éviter d'éternuer à proximité de la platine ! *ttg>
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[L70] Lenco L70 (oggy006) 07 Nov 2019 01:18 #9

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Bonjour Oggy et bienvenu ici,

( ... )
Pour les ressorts, si ta platine est sur un meuble lourd et dense, et tout ça sur une dalle béton, tu peux virer les ressorts.
Mais si tu est sur du parquet souple et que tout gigote, laisse les ressorts :mrgreen:

LB
Dernière édition: 07 Nov 2019 05:38 par .
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[L70] Lenco L70 (oggy006) 07 Nov 2019 05:16 #10

  • Portrait de
Chers camarades militants de l'idler des sections cellules et socles ... *ttg>

- Le bras de la L70 est un design qui remonte à la fin des années 50's (1958).

- C'est un bras "lourd".
Je ne connais pas sa masse effective, mais peu importe, elle est sans doute bien plus élevée qu'un TP11, par exemple.

- Je rappelle que ce bras n'a pas d'AS, et que l'alignement de la cellule dans le PC est impossible (sans modif).

PS: on évite de charcuter un PC de L70, c'est rare, si modif, il ne faut pas attaquer la structure.

Le PC lui même avoisine les 30/40g si je me souviens bien.

Bref, ce bras bras a été conçu pour les cellules de son époque, cad à faible compliance et forte VTF.


# Pas de réglage de l'alignement dans le PC.
On priviliera les diamants sphériques/coniques.
Avec un elliptique on va accroitre la distorsion, et on va abimer les sillons.

Il n'y a rien de pire qu'un elliptique s'il n'est pas aligné précisément, sauf un elliptique dont la VTF est reglée trop faiblement peut être .. ?-|
L'imprécision de l'alignement sera moins problématique avec un sphérique ... ;)


# compliance.
Il n'y a pas d'AS.
Si le stylet n'est pas raide, il se déformera sur le plan vertical petit à petit, même à 2g (où parait il, l'AS n'intervient plus ... ben, moi je dis, ça dépends des stylets !).
Ce qui avec un elliptique ne fera qu'accroître les problèmes pointés ci-dessus.


# les bras de L70, non restaurés, ne sont pas réputés pour avoir les meilleurs roulements qui soient ...
Quell est l'état de ces roulements après 60 ans ?

# Bras lourd = forte VTF.
Je ne dis pas qu'il est impossible de tracker à 2g avec ce bras.
Par contre je dis que cela ne sera pas optimal.
Le bras fonctionnera mieux, de façon certaine avec une VTF > 3g,
La DL110 sur un bras de L75, ok pour ceux à qui ça fait plaisir, mais sur une L70 (même si ça parait possible), pour les différentes raisons évoquées plus haut, si on me demande mon avis, je déconseille.


# Quant aux ressorts.

- le découplage ne fait jamais de mal.
Même sur un sol en béton, avec un meuble en béton, avec ce genre de socle, il est préférable AMHA de garder les ressorts.

Ce n'est pas le fond en "22 mm" qui change la donne.
Peut être que cela rigidifie la structure, mais ce n'est pas pour cela que le socle est dense !

Tu veux absolument virer les ressorts ?
Tu construis un nouveau socle, dense et lourd, un truc inerte, et tu visses en direct sur le socle, là OK.

Ensuite deux écoles, soit le socle aéré (ma préférence), soit le socle fermé.

Il ne s'agit pas uniquement de savoir si le fait de marcher sur le plancher va faire vibrer la platine, mais de prendre en considération les résonances internes, et de savoir si on veut les bloquer (cad réduire leur creation) ou les laisser s'échapper librement, en faisant en sorte que celles qui seront quand même présentes n'atteignent pas le stylet (pour ce faire, c'est dense et/ou découplage).

De toute façon, rien n'empêche d'utiliser un découplage sur un socle dense/lourd ... :;)

Une platine vissée directement sur un socle (leger, non dense, comme décrit ici), avec un fond rigide est intellectuellement la plus mauvaise solution.
Rien pour contrer l'apparition des résonances (socle dense), et rien pour que celle ci s'échappent (socle aéré) + un joli fond rigide (cavité résonnante ).

... :)
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[L70] Lenco L70 (oggy006) 07 Nov 2019 09:10 #11

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Ma DL110 s'accorde à merveille avec ma GL70 et son bras +PC alu stocks.
Précharge à 1.8gr
Socle de B55 adapté, lesté à la fonte.
GL70 + Davis César + Eltax + Sherwood Newcastle, et la musique
Dernière édition: 07 Nov 2019 09:11 par mulanee.
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[L70] Lenco L70 (oggy006) 07 Nov 2019 11:41 #12

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* Le bras est particulier ( unique !) , bras lourd de +/- 30gr de masse effective , sans antiskating, avec un alignement prédéterminer de la cellule .

Une Denon DL110 pèse 4.8g et a une compliance de 8 à 100Hz.
8 c'est une compliance faible quand même il me semble non?

ensuite le couvre plateau d'origine est tres craquelé
il y a plusieurs ecole : CP en caoutchouc en feutrine (j'aime pas) en cuir, en peau de porc, puis des marque qui fond des CP entre 50 et 100e dans divers matériaux (ackrolink etc..)
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[L70] Lenco L70 (oggy006) 07 Nov 2019 11:43 #13

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donc une DL 103 serait mieux qu'une DL 110 car compliance de 5 pour la DL 103 contre 8 pour la DL 110
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[L70] Lenco L70 (oggy006) 07 Nov 2019 13:25 #14

  • Portrait de
oggy006 écrit:
* Le bras est particulier ( unique !) , bras lourd de +/- 30gr de masse effective , sans antiskating, avec un alignement prédéterminer de la cellule .

Une Denon DL110 pèse 4.8g et a une compliance de 8 à 100Hz.
8 c'est une compliance faible quand même il me semble non?

ensuite le couvre plateau d'origine est tres craquelé
il y a plusieurs ecole : CP en caoutchouc en feutrine (j'aime pas) en cuir, en peau de porc, puis des marque qui fond des CP entre 50 et 100e dans divers matériaux (ackrolink etc..)

Au risque de te décevoir, le bras de la L70 n'a rien d'unique.
C'est un bras à équilibrage dynamique, et la VTF est appliquée par ressort.
C'est un design fort usité durant les 50's.

Certains bras ont l'équilibrage et la VTF appliqués de manière statique.
Et d'autres utilisent les deux technologies.

Une page interessante, où sont présentés quelques bras "anciens" dont le L70:
members.myactv.net/~je183/retro.htm

Si tu te ballades sur le LH, tu constateras que les cellules à faible compliance et forte VTF sont généralement plébicitées (Shure M3/M7/M44/SC35, Pickering 380, Stanton 500 ... juste quelques exemples).

Si tu tiens absolument a une Denon, oui, une 103 parait plus conciliante (diamant sphérique).

# Pour le couvre plateau.
Pourquoi tout simplement ne pas le remplacer par un CP caoutchouc origine Lenco ou autre.
Il existe notamment des rééditions du CP de la 301 sans logo, esthétique proche de celui que tu possèdes, encore une fois, juste un exemple.

Quoi qu'il en soit, à propos du montage de la cellule, ou à cause du changement de CP, note que le bras de la L70 est ajustable en hauteur.

... ;)
Dernière édition: 07 Nov 2019 13:49 par .
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[L70] Lenco L70 (oggy006) 07 Nov 2019 19:04 #15

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Intéressante cet belle L-70 j'aime beaucoup
Certainement un des premiers models :ok:
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[L70] Lenco L70 (oggy006) 07 Nov 2019 20:00 #16

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C'est une MKI / II -?- , certainement de 59'/60' .

la mienne est identique , mais avec la marquage peint en bleu . Elle est datée de 1960' . * (j'ai une version caisse tôle , mais cette "version" est spécifiquement belge ; les caisses tôle sont bruxelloise d'origine - commande RTBF de l'époque) .





cette version pc blanc / tapis rouge est très très très rare , rien que le porte cellule blanc pourrait être vendu seul une très belle somme , même moi je serai prêt à mettre des $$$ pour en avoir un second !

Ce bras fait +/- 29 gr de masse effective , il est dynamique ( unique parce que à 2 tendeurs !) , n'a pas d'AS , une géométrie prédéfinie (* c'est un 10/11") , sa plage de VTF est de 0 à 15gr ( la balance d'origine dédiée a une plage de 0 à 50gr !) , en bref c'est un bras conceptualisé vers 1956' .

pour le reste ; roulements verticaux du bras à remplacer , bien nettoyer l'intérieur du block pivot ainsi que les écrous logement avant de placer les nouveaux roulements .

Très bel exemplaire , avec le marquage blanc, c'est seulement la deuxième que je vois . (yess)
Dernière édition: 07 Nov 2019 20:01 par E.P.
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Cet utilisateur a été remercié pour son message par: oggy006

[L70] Lenco L70 (oggy006) 07 Nov 2019 20:22 #17

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... J'allais oublier ! ... Ne pas massacrer le porte cellule L70 pour y installer une cellule machin xxx , c'est inutile et très dommageable sachant qu'un pc L70 de couleur vaut sur le maché le prix d'une 70 entière !... bref , pour installer une cellule exigeante en terme de géométrie dans le pc d'origine L70 :

www.ebay.de/itm/Adapter-Slider-Mounting-...c:g:BY4AAOSwZB9aL6Yf

* ou à simplement fabriquer soi même .
Dernière édition: 07 Nov 2019 20:23 par E.P.
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[L70] Lenco L70 (oggy006) 07 Nov 2019 20:48 #18

  • Portrait de
E.P écrit:
* c'est un 10/11

250 mm effective lenght, c'est donc un 9,8".

non ?
Dernière édition: 07 Nov 2019 20:48 par .
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