Veuillez indiquer le modèle de votre platine Telefunken à galet dans le titre de votre sujet.

SUJET : Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ?

Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 00:09 #55

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Bonsoir les gars !
Les photos vont suivre...

J'ai fait le tour, à mon avis R.I..P. : plateau non retiré, le puits du palier est faussé d'environ 5° ! Je vois pas comment on peut récupérer ça...

Ca c'est le pire, mais il y a tout le reste !

Avant l'expédition, elle était comme neuve, pas une rayure ! C'est à pleurer :cry: :cry: :cry:
Ce qui me gonfle le plus c'est que j'ai passé une journée entière à rédiger un tuto qui a manifestement servi de PQ ,;,(

Depuis environ 20 ans que les annonces en ligne existent, j'en ai acheté et vendu des trucs sur la baie, lbc et autres : des vinyles par centaines, des platoches par dizaines, quelques amplis et HP... Y'a eu parfois un peu de casse (rarement de ma part). mais là franchement, c'est la première fois que je tombe sur un cas aussi "pathologique" !!!! ;:)
Dernière édition: 25 Aoû 2019 00:09 par Analog Addict.
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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 00:21 #56

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Je compatis

Certain que c'est le fût qui a pris ?
Pas les bagues en bronze ?

Ou peut être juste la collerette du fut déformée ?
Au tour, ce genre de chose peut se rectifier ...


Reste la solution d'une doneuse pour la remettre sur pieds ... :)
Dernière édition: 25 Aoû 2019 10:45 par User578.
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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 01:53 #57

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Séquence déballage en direct live...

Déjà, quand j'ai vu le livreur arriver avec un seul carton à peine plus grand que la platine, j'ai compris que j'allais vivre un grand moment de solitude. Mais j'étais pas au bout de mes surprises...

Ouverture du carton, les étiquettes en haut....Sauf que la platine est la tête en bas !!!!!!!!!
Ca commence bien ! ;:)



Je soulève délicatement... Arrrrgh ! Tout est sans dessus dessous



La voila enfin posée : du scel-o-frais... Super comme protection !



Sans commentaire... (fallait la remplacer de toutes façons)



Fatalement les charnières du plexi n'ont pas résisté !



Les tiges des mushrooms ont été tordues ou arrachées donc ça s'est baladé dans tous les sens, la peinture a morflé...



Plexi retiré... Voila l'intégralité du calage en polystyrène !
Evidemment le PC et le contrepoids n'avaient pas été retirés...



Là on découvre le problème majeur : ces rayures indiquent que le plateau est désaxé
Au passage, notez la rondelle de blocage du galet qui s'est fait la malle...



Tige support arrachée



J'ai remonté le plateau avec un empilement de rondelles et je l'ai fait tourner pour voir : Apparemment pas voilé (ou alors vraiment infime - j'ai pas de "comparateur" sous la main pour en être certain). Donc le plateau est l'axe ont bien résisté, c'est le fût du palier qui a morflé. On voit bien que le plateau penche vers la gauche de 4 à 5°...




La prise étant cassée j'ai pas encore mis en route, donc je ne sais pas si elle tourne et si l'automatisme fonctionne...
Galet et courroie, visuellement OK. Mushrooms OK.

Pour résumer l'étendue des dégâts "à ce stade":
Tiges support : je pense pouvoir les détordre et les remonter si le filetage a pas morflé.
Plexi... ça peut éventuellement se refaire
Eclats de peinture noire : aussi

Le GROS souci c'est le palier ! J'attends le verdict des spécialistes Thorens... :HELP:

Le BTD 12S a beaucoup de jeu (1 mm !). Je ne sais pas si c'est lié au transport mais à mon avis dépose et révision indispensable !

Vis a vis de la vendeuse que je consière 100% responsable des dégâts, si tant est qu'un arrangement soit possible je vois 2 options :
1 - je lui renvoie son chef d'oeuvre et elle me rembourse intégralement
2 - je conserve la platine mais je demande un dédommagement conséquent.

Pour la 2ème option, afin de "chiffrer" le dédommagement il faudrait déjà savoir si la platine est réparable et à quel coût, ou si R.I.P. quelle est sa valeur en tant que banque d'organes (moteur, bras, plateau...)...

Qu'en pensez vous ?
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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 02:21 #58

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cynos écrit:
Certain que c'est le fût qui a pris ?
Pas les bagues en bronze ?

Ou peut être juste la collerette du fut déformée ?
Au tour, ce genre de chose peut se rectifier ...

Reste la solution d'une doneuse pour la remettre sur pieds ... :)

Les bagues en bronze je crois pas car il n'y a pas de jeu
Enfin pas de jeu... ?-| Le plateau se retire plutôt facilement, l'effet "ventouse" est vraiment minime !

Il faut que j'arrive à déterminer si c'est le chassis qui s'est déformé ou le fût (ou les deux ?). Je ne suis pas certain que le fût se démonte, c'est serti ou soudé.
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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 09:07 #59

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Je vais être dur : pour pièces.
Si en état fonctionnel:
le plateau 150 à 180€ facilement
Le bras sans le porte cellule : 100
Le porte cellule : 120
Le moteur : 100
Des pièces mécaniques diverses: facilement encore une centaine d'€
Des pièces d'acastillage spécifiques à TFK : à voir mais sans doute

Tout cela sur ebay en face d'annonces identiques de prix supérieur et en étant pas pressé.
listen analog, feel the music (Thorens)
E pur si muove (Galilée, devant une Collaro)
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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 09:24 #60

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Pour pièces, je vais être bien moins optimiste que Thierry !

- plateau avec CP 75€ si tu veux vraiment le vendre, les plateaux @ 110€ ça fait deux ans qu'ils sont sur la baie sans être vendu ... alors 150/180 aucun espoir de vendre.

- moteur 75€

- Porte cellule 75€

- Contre poids 25€

- Tube du bras et son pivot 30€

- Poulie 25€

- repose bras 15€

- Selecteur de vitesse 15€

- Galet 25€

A ce prix là ça devrait se vendre, si tu es trop gourmand, ça ne fera qu'enrichir ebay en restant des lustres en ligne.
Tu peux bien sur mettre aux enchère pour maximiser, en utilisant les prix que je te donne comme prix départ ... ;)
Dernière édition: 25 Aoû 2019 09:59 par User578.
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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 09:35 #61

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Autant pour moi pour le fût, je n'avais pas les idées claires hier soir ( :mdr: ), je pensais au fût de la 124, effectivement la 135, c'est le petit fût soudé.

Dans ce cas, faut tenter le tout pout le tout.

- tu t'assures que ce n'est pas le plateau qui pose problème en le mettant sur une autre 134/184/135.
Si plateau OK, et que c'est bien le fût ou le châssis qui est déformé, ben tu essayes de rectifier comme tu peux (t'as pas un pote carrossier ?).

- Dans le pire des cas, ce que je ferai c'est de virer le fût d'origine pour le remplacer par un fût de Thorens (démontable) plus récent, certains fûts de TD à courroie sont démontable ... ;)

- la peinture et le plexi ... tu recolles et tu fixes des pates de renfort en alu ou autre, et tu retouches.
- le bras, tu refais.

Au final, si elle avait reçu un peu de papier bulle et de polystyrène avec plateau retiré, elle serait arrivé entière.

La renvoyer pour remboursement ?
Ben ça dépends du prix d'achat, tu ne l'as pas précisé.
?

Encore faut il que la vendeuse soit ok pour rembourser.
Elle n'a aucune obligation.
Aucune obligation de dédommagement non plus ...
C'est le risque de ce genre de transaction, je pense que tu le savais ...

Mais je te comprends, c'est rageant .. xx)
Dernière édition: 25 Aoû 2019 09:43 par User578.
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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 09:52 #62

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Dans le pire des cas, en solution ultime, je dois avoir deux fûts qui sont compatibles, en stock.

J'en ai un à collerette, mais celui ci ça me ferai beaucoup de peine de m'en séparer, par contre je dois avoir un Thorens de 318/320 (je ne sais plus) qui doit être possible d'adapter en virant celui d'origine de la 220.

Ces fût sont destinés à des projets DIY.

Celui 318/320... pourquoi pas, si c'est pour sauver une 220 ... ;)

Celui à collerette:


Je cherche l'autre ...
Pas en stock sur mon téléphone, mais c'est un modèle de ce genre (toujours en 10 mm)




EDIT:



Malgré ce qui est indiqué, je suis certain que le fût est un 10 mm.
Qu'en dise les afficionados Thorens ?
316/318/320, c'est 10 mm, non ?

RE-EDIT pour vérif:




Au cas où:

Dernière édition: 25 Aoû 2019 10:24 par User578.
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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 11:55 #63

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merde la tuile :cry:

Pour le fut, ce n'est sans doute pas lui qui est tordu, mais le châssis dans la zone de fixation du puits, donc changer de fut n'y changera sans doute rien.
Il faut le détordre par en dessous, il faut trouver un tube du diamètre ext du puit, tu mets le tube dessus et tu fait levier de qqs mmm dans le sens ou c'est tordu, et tu essayes, puis tu recommence jusqu'à ce que le plateau se remette bien à plat. Je l'ai déjà fait, pas sur thorens, mais ça marche, parcontre faut tout démonter le bras, car tu va forcer avec la platine à l'envers au sol.

Tu as de la chance, enfin c'est une façon de parler, car le bras n'est pas explosé, le plateau aurait bien pu le broyer en se promenant... j'ai eu le cas.

Mon avis c'est de contacter la vendeuse avec des photo, et lui demander que faire car toi tu ne peux rien en faire. Suivant sa réponse, tu ouvres un litige sur Ebay pour objet non conforme à l'annonce...

Bon courage
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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 11:59 #64

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Je ne pense pas ce que c'est une vente sur ebay "classique".
Peut être les petites annonces ebay en allemagne (kleinanzeigen), dans ce cas, pas de litige, pas de protection paypal (comme lbc).

me trompe-je ?
Dernière édition: 25 Aoû 2019 12:00 par User578.
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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 12:27 #65

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Peut être qu'une pièce de ce genre pourrait aider à rectifier et renforcer le châssis, s'il est tordu.



PS: on se demande toujours pourquoi ce genre de pièce est dispo puisque les châssis en questions ne sont jamais tordus ... jamais tordus, car très rigides ... :roll:
Dernière édition: 25 Aoû 2019 12:29 par User578.
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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 15:00 #66

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Moi je dis, transport du bras avec contre poids et porte cellule= jeu dans le pivot car roulement écrasés!

->le jeu de deux roulements environ 40 à 60 euro environ plus le caoutchouc de liaison qui à surement morflé... ,;,(
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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 15:07 #67

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... et tu as sans doute raison ;)

On ne peut pas trouver à moins cher ces roulements ?
Pas une taille standard ?
Dernière édition: 25 Aoû 2019 15:07 par User578.
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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 15:53 #68

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Moins cher peut être mais ce qui est rare est cher et ce sont des cages spéciale Thorens

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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 18:29 #69

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Salut les gars,

Un grand merci à tous pour votre mobilisation et vos conseils pertinents, c'est réconfortant de se sentir soutenu dans un moment pénible. :ok: Bon faut relativiser, y'a pas mort d'homme non plus ! mais c'est tout de même très rageant !!! xx)

Quelques infos supplémentaires :

D'abord, j'ai la réponse à plusieurs questions restées sans réponses à l'époque où je rédigeais le tutoriel d'emballage :
1 - la platine n'est pas verrouillée sur la plinthe, elle est juste posée (malheureusement !!!). Les tiges support sont lisses.
2 - il y a un orifice dans la planche du fond pour faire passer les câbles sans rien dessouder...



C'était donc un jeu d'enfant de la retirer de sa plinthe et de l'emballer séparément ! D'autant plus consternant... :cry:

Je vais donc modifier mon tuto en conséquence et mettre le pdf en ligne, en espérant que ça évitera au prochain qui craque pour une Studio 220 sur la toile de se retrouver dans ma situation (éventuellement applicable pour certaines PE34 qui partagent la même plinthe).

Les tiges support ont bien morflé...



D'un autre côté, ces tiges ont du amortir les mouvements car a priori, le contrôle visuel sous la platine ne révèle rien d'anormal (tringlerie, etc...).



Revenons au problème essentiel du désaxage du plateau :

J'ai revérifié l'axe plateau, il n'est pas tordu. Le problème se situe donc au niveau (ou autour) du puits.
J'ai essayé de déterminer si c'était la tôle du chasis qui était déformée, ou le puits...

Une remarque au passage : ce chassis en tôle emboutie n'a rien de comparable à celui en alliage injecté et nervuré d'une 124 !!! (je dis ça pour tout les vendeurs de 135 qui écrivent dans leur annonce : "idem TD124 sans bras amovible ni plateau débrayable"...). Voilà, c'est dit !
na:/,

1 - Je ne remarque pas (ni au toucher, ni visuellement) de déformation de la tôle. Mais pour en être certain il faudrait la mettre sur un marbre et la passer au comparateur micrométrique.

2 - J'ai mesuré la hauteur du puits par rapport au chassis (photos ci-dessous) : je trouve 22 centièmes de mm d'écart entre la droite et la gauche du puits. On dirait donc que la déformation s'est portée au niveau du sertissage (ou de la soudure ?) mais ce n'est qu'une hypothèse...






Qu'en pensez-vous ?
Dernière édition: 25 Aoû 2019 18:33 par Analog Addict.
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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 18:46 #70

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Une idée :

poser le socle sur des cales de même hauteur, tout autour du puits.
Voir enlever quelques tringles pour augmenter la surface d'appui.
Et mettre un bon coup de marteau (avec une cale) par le dessus sur le puits.

Pas cher et tu verras si c'est lui qui a bougé ou la tôle.

On peut aussi imaginer une déformation des bagues...
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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 18:54 #71

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L'état n'est pas si mauvais avec ce qu'elle a subit.
J'ai reçu une 135 dans un pire état, pourtant acheté à un membre de l'ancien forum (membre qui a aujourd'hui disparu) : socle en miette, axe du plateau qui avait transpercé le colis, toutes les tiges tordues, même le bras.
Une ruine et en plus de ça le mec osait dire qu'elle avait été révisé par un pro avec nouvelle cellule. Elle avait encore de la poussière et de la rouille d'époque partout, ça sentait le grenier humide.
Pas de trace de démontage du moteur... la courroie complètement détendu, poulies sales, plateau sale sur la bande du galet, une vieille shure d'occase, bref une sacrée révision !

Si tu as contact avec la personne qui vendait, c'était du PayPal ?
Tu as signalé l'état ?
Quelle réaction ?
Dernière édition: 25 Aoû 2019 18:55 par Musico.
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Telefunken Studio 220 (id. Thorens TD135). Comment la protéger pour une expédition ? 25 Aoû 2019 19:38 #72

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Si les bagues s'étaient déformées, je devrais avoir du jeu latéral, non ?

Je peux toujours les changer pour voir, ça mange pas de pain !

Mais à mon avis c'est le puits qui est désaxé : si on rapporte les 0,2 mm d'écart de hauteur au diamètre du puits (17,5mm), ça donne une pente de 1,25% qui rapportée au plateau de 30 cm donne environ 4 mm d'écart entre droite et gauche, c'est à peu près cohérent avec ce que j'observe (aux erreurs de mesure près).

Pas mal l'idée du coup de marteau mais faut pas se louper, pas de Joker !

J'aime bien aussi l'idée de LB : détordre par en dessous avec un tube du diamètre ext du puits (soit 17,5 mm).
Par contre, pour trouver précisément l'axe de déformation... bonjour !!! Idéalement il faudrait monter le chassis à plat sur une plinthe très rigide (genre plan de travail 38 mm), tout mettre à niveau et faire tourner le plateau avec un niveau à bulle posé dessus...
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