Veuillez indiquer le modèle de votre platine Dual à galet dans le titre de votre sujet.

SUJET : DUAL 1225

DUAL 1225 29 Mai 2020 21:16 #55

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Bonsoir AA

Tu as raison, les préconisations de Shure sont de 0,75 à 1,5g pour les M91/95 et 55.

1,75 Max c'est pour les V15/97 lorsque l'on utilise le petit balai fibres carbone.

Perso, je préfère en général regler la VTF au Max des préconisations ou pas loin.
Meme avec des bras performants.

Sinon, sans mesurer la force d'appui... :evil: ... Tu fais comme avec le bras Charlin... :-)))
Tu regler la VTF pour que la suspension s'écrase d'un tiers par rapport à la position au repos... :mrgreen:
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DUAL 1225 30 Mai 2020 11:40 #56

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Hello,
J'ai regardé, mais je n'ai pas, je n'ai retrouvé que 2 bases de 1214, et elles n'ont pas ce mécanisme. Zut...
LB
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DUAL 1225 30 Mai 2020 15:53 #57

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Time window écrit:
Sinon, sans mesurer la force d'appui... :evil: ... Tu fais comme avec le bras Charlin... :-)))
Tu regler la VTF pour que la suspension s'écrase d'un tiers par rapport à la position au repos... :mrgreen:

Tu peux te moquer ! -(8)- Il n'empèche...

1 - Ca peut paraître empirique mais ça dépanne bien lorsqu'on a pas les specs de la cellule ou pas de balance ! Cela dit, il y a certaines cellules où ça me paraît difficilement applicable...

2 - Entre ceux qui comme toi, règlent au max des préconisations et ceux qui comme moi, règlent plutôt bas pour minimiser l'usure (à tort ou a raison, je sais que ça fait débat...), le test ultime c'est quand même le réglage à l'oreille. Et c'est là que le bras Charlin est génial puisque tu peux régler la VTF pendant l'écoute !
Tu en connais beaucoup des bras qui permettent ça, à part le Charlin ?? :;) Hé hé !
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DUAL 1225 30 Mai 2020 15:57 #58

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Le bleu écrit:
Hello,
J'ai regardé, mais je n'ai pas, je n'ai retrouvé que 2 bases de 1214, et elles n'ont pas ce mécanisme. Zut...
LB
Eh oui je sais, la 1214 n'a pas d'AS. Pareil : j'en ai une à l'état de banque d'organes mais pas pour ça... :oops:
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DUAL 1225 30 Mai 2020 17:11 #59

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Analog Addict écrit:
Time window écrit:
Sinon, sans mesurer la force d'appui... :evil: ... Tu fais comme avec le bras Charlin... :-)))
Tu regler la VTF pour que la suspension s'écrase d'un tiers par rapport à la position au repos... :mrgreen:

Tu peux te moquer ! -(8)- Il n'empèche...

1 - Ca peut paraître empirique mais ça dépanne bien lorsqu'on a pas les specs de la cellule ou pas de balance ! Cela dit, il y a certaines cellules où ça me paraît difficilement applicable...

2 - Entre ceux qui comme toi, règlent au max des préconisations et ceux qui comme moi, règlent plutôt bas pour minimiser l'usure (à tort ou a raison, je sais que ça fait débat...), le test ultime c'est quand même le réglage à l'oreille. Et c'est là que le bras Charlin est génial puisque tu peux régler la VTF pendant l'écoute !
Tu en connais beaucoup des bras qui permettent ça, à part le Charlin ?? :;) Hé hé !

Non, pas beaucoup, mais quelques uns quand même.

De toute façon sur le Charlin, tu n'as pas beaucoup le choix, puisque son fonctionnement étant électromagnétique... Il faut qu'il soit alimenté... Et il l'est lors de la mise sous tension du moteur de la platine...

Va poser une balance sur un plateau qui tourne :-)))
Et si tu soulèves le plateau de la 124... Tu fausses la mesure, si je ne dis pas de connerie :;)
Alors pas le choix
Mais en soi, le réglage de la VTF pendant la lecture, c'est le top, c'est sur... (_-_) M Charlin...
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DUAL 1225 31 Mai 2020 10:50 #60

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Time window écrit:
Va poser une balance sur un plateau qui tourne :-)))
Et si tu soulèves le plateau de la 124... Tu fausses la mesure, si je ne dis pas de connerie :;)
Alors pas le choix
On va éviter de polluer le fil "Dual" de Matnog par des propos hors-sujet, qui mériteraient un topic à part tant il y a beaucoup de choses intéressantes à dire sur le bras Charlin (Le Bleu devait s'y coller un jour où l'autre il me semble...). Mais juste sur ta remarque : NON tu ne dis pas de connerie et OUI tu fausses la mesure si tu soulève le plateau. Mais il y a des solutions comme rajouter un switch pour couper le moteur (ce qu'on peut faire sur la TD125 Charlin il me semble...) ou utiliser une balance suspendue (peson).

Au delà du bras Charlin, il y a un autre sujet que je comptais ouvrir depuis longtemps (c'est fait !), dédié à une réflexion beaucoup plus fondamentale et que résume parfaitement cette simple phrase :

Time window écrit:
régler la VTF pour que la suspension s'écrase d'un tiers par rapport à la position au repos...
:;) Donc, en réglant la VTF, on modifie le VTA (puisque le cantilever s'écrase) et par voie de conséquence, on modifie le SRA dont on ne parle jamais mais qui in fine, est LE paramètre fondamental qui conditionne la qualité de la lecture !!!

Fin du hors-sujet. désolé Matnog ! :oops:
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DUAL 1225 31 Mai 2020 10:55 #61

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Pour recentrer le débat sur le problème de notre ami Matnog qui n'est toujours pas résolu :

Quelqu'un aurait il dans son grenier une épave de Dual dans les références suivantes dont il pourrait prélever la pièce :
1209, 1215, 1218, 1225 ou 1228 /?/



?-|
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DUAL 1225 02 Jui 2020 08:01 #62

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Fin du hors-sujet. désolé Matnog !

ahah pas de soucis :)
c'est cool d'avoir des petits débats, il y a plein d'infos dedans je pense !

je regarde tout çà rapidement et je reviens vers vous

bonne journée à tous !
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DUAL 1225 03 Jui 2020 07:49 #63

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Hello,
J'ai regardé, mais je n'ai pas, je n'ai retrouvé que 2 bases de 1214, et elles n'ont pas ce mécanisme. Zut...
LB

@LeBleu
Merci d'avoir regardé :ok:
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DUAL 1225 04 Jui 2020 09:20 #64

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La cellule était elle bien identifiée M55 (en général par un sticker dessous) ? Ou t'es tu fié uniquement à l'inscription sur le diamant (N55E) ?


La cellule est identifiée M55 EM. Le diamant était identifié shure mais c'est tout, pas de référence complémentaire.
J'ai cherché le diamant de remplacement grâce au document que je joins ci dessous :

Ce fichier est masqué pour les invités.
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en page 3 je vois qu'il faut un N55E pour la cellule M55 EM. Ensuite j'ai cherché un diamant équivalent en France pas trop cher pour essayer et j'ai trouvé sur ebay le Zafira dont je t'ai parlé en banlieue parisienne pour 20 euros (+5 euros de port) Nom du Vendeur : phonantic_7 (263)
J'ai un retour d'expérience plutôt défavorable avec la marque Zafira mais ce n'était pas pour une Shure et c'était il y a très longtemps... Tu nous diras ce que tu penses de ton acquisition.

Alors avec plaisir ce serait le moins que je puisse faire mais il y a 3 points qui m'empêchent de vous faire un retour correct :
- déjà mon manque de référence, je n'ai pas d'autre diamant pour comparer, et je n'en ai jamais eu avant. Dans les grandes lignes et pour un usage d'amateur mais sans être trop passionné (ou déraisonnable) combien met-on dans un diamant pour une Dual comme çà ? Y a t il des grandes différences entre les principaux constructeurs ? Qui à part donc Shure et Jico que AA a évoqué ?
- ensuite la platine est connectée à un ampli Radiola 305 qui a le même âge que la 1225 et qui émet des distorsions significatives de manière un peu aléatoire, et du coup j'ai l'impression qu'il y en a toujours un peu (de la disto). Je peux dire que çà ne vient pas de la 1225 car çà le fait aussi en écoutant le lecteur CD connecté au même ampli. Peut être un composant fatigué ? Je ferai peut être un autre sujet pour celà.
- les enceintes (toujours du même âge) sont d'anciennes philips qu'il faudrait peut être que j'inspecte également (elles contribuent peut être aux distorsions ?) et sont positionnées par terre l'une sur l'autre dans un renfoncement du salon :D
Vu la configuration des lieux c'est pas si mal, mais pas vraiment crédible pour un banc d'essai :D :D

celà dit je peux déjà dire que la cellule fonctionne !!
et je manquerai pas de vous faire part de mes autres retours le cas échéant :ok:

Ce message contient un fichier en pièce jointe.
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DUAL 1225 04 Jui 2020 17:31 #65

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matnog écrit:
- les enceintes (toujours du même âge) sont d'anciennes philips qu'il faudrait peut être que j'inspecte également (elles contribuent peut être aux distorsions ?) et sont positionnées par terre l'une sur l'autre dans un renfoncement du salon :D



°o) là il y a faute grave, c'est même limite faute lourde !!!!!!! k;)
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DUAL 1225 04 Jui 2020 18:50 #66

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Tu as raison...

Et pour limiter la distorsion il devrait les mettre derrière un fauteuil... *ttg>
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DUAL 1225 06 Jui 2020 01:51 #67

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Salut Matnog,

Surtout, ne prends pas ombrage des commentaires un brin sarcastiques de nos amis LB et TW ! -(8)- Ils ont manifestement zappé ton premier post où tu expliquais humblement que c'était ta première platine et que tu essayais de comprendre comment tout cela fonctionnait, démarche éminemment respectable !

Tu n'a pas hésité à télécharger le service-manual avant de te lancer dans un démontage, nettoyage, changement des "pimpels" et remontage complet : une telle ardeur de la part d'un novice en platines est suffisamment rare pour être soulignée, a fortiori s'agissant d'une Dual qui n'est pas la plus simple des mécaniques pour se faire la main...

Donc, félicitations ! (yess)


Ceci étant précisé : il est effectivement peu académique de placer les enceintes l'une sur l'autre dans un recoin, mais ce n'est certainement pas ça qui provoque la distorsion évoquée !

Le Philips 305 (tout comme sa version rebadgée Radiola) est un ampli qui, en dépit d'une construction faisant la part belle au plastique, utilise des composants de qualité et recueille des commentaires plutôt élogieux dans les forums. Il serait intéressant que tu relèves la référence de tes enceintes car à cette époque, Philips commercialisait les MFB, parfois associées à cet ampli (utilisé dans ce cas en préampli).

Une distorsion peut provenir soit de l'ampli, soit des enceintes (parfois des deux !). Pour localiser le coupable, il faudrait pouvoir brancher une 2ème paire d'enceintes pour voir (ou plutôt entendre) si la distorsion persiste, auquel cas c'est l'ampli qui est en cause...

La distorsion est elle sur les 2 canaux ?
Persiste t'elle si tu branches un casque ?

Comme tu le soulignes, il est pour l'instant prématuré de se soucier de la qualité du diamant Zafira comparé à d'autres, tant que les autres maillons de la chaine ne sont pas au top !

N'hésites pas à ouvrir de nouveaux sujets pour ces autres maillons.

@+
AA ;)
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DUAL 1225 06 Jui 2020 09:05 #68

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Oui, AA a raison... Ne te formalise pas... Je peux être un peu caustique parfois...

On a tous débuté un jour... Il y a pres de 50 ans pour moi... J'ai débuté très jeune... *ttg>

Pour la distorsion, AA te met sur la bonne piste, je commencerais par le test au casque, pour dédouaner l'ampli, si plus de distorsion, ou l'incriminer si distorsion au casque.
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DUAL 1225 10 Jui 2020 18:46 #69

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Merci AA pour ton message et tes encouragements !!! Je tiens à vous rassurer, pas de soucis de mon côté, j'étais occupé ailleurs cette semaine et donc je n'étais pas en train de bouder :D :D :D
Même si j'étais susceptible (mais j'ai arrêté c'est trop fatiguant), il ne s'agit pas de mon salon alors je ne me sentirais pas vraiment visé :mrgreen:
Donc Le Bleu et TW vous vous en tirez pour cette fois :D

Sinon, au sujet de la came d'anti skating 220-899, je n'ai pas réussi à trouver autre chose que l'annonce ebay que vous m'avez envoyée. Mais c'est en Californie, alors j'ai quand même envoyé un message au site allemand dualfred pour voir s'ils en avaient pas quelquepart. J'attends leur réponse. Je pense que c'est une réparation que je vais repousser à plus tard du coup.

Au sujet de l'ampli Radiola alors je voulais prendre le temps de faire des tests pour mieux comprendre avant de vous relancer mais bon comme vous êtes déjà sur le coup ;) je peux déjà vous dire que oui la distorsion quand elle est là je l'ai aussi au casque. Mais je vais prendre le temps de faire des essais (début de semaine prochaine j'espère) et j'ouvre un autre post.

Merci et bonne soirée !
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DUAL 1225 24 Jui 2020 15:55 #70

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Bonjour à tous, je ne pourrai finalement pas faire les tests du Radiola avant un petit bout de temps.
Je vous tiendrai au courant quand je pourrai avancer dessus.

Merci encore pour votre aide sur la platine Dual :ok:
A bientôt j'espère !
Mathieu
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