SUJET : De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD

De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 20 Sep 2018 10:46 #1

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* conversation issue iniatialement du sujet Teac VRDS 10SE modifié.

Si vous avez suivis mes tests sur les platines, vous aurez remarqué que même un lecteur CD très basique a des performances techniques largement (très largement) supérieures à'une bonne platine vinyle (même largement au dessus de la LP12 ... *ttg> ).
idler-drive.com/index.php/forum/generali...e-des-platines#17041

Pour moi, les problèmes d'horloges et de cables n'existent pas (à partir du moment où c'est du matos à minima correct), tout comme les problèmes de mécanique des drives CD n'existent pas (à partir du moment où c'est du matos à minima correct).
Un lecteur DVD ROM @ 10€ est tout aussi capable d'extraire correctement les données que le plus HDG des Drives CD (à ce propos, certains de ces derniers utilisent des CD ROM)
L'extraction de donnée @100%, tout comme le jitter, peut se vérifier et se mesurer.
Peut être, un jour, je tenterai de démontrer mes propos

Je n'en démords pas (et on a le droit de ne pas être d'accord), dans l'univers du CD, on n'entends que le DAC, et la façon dont il est mis en œuvre (pas la méca, ni les câbles, à partir du moment où l'extraction est correcte, et les câbles non parasités ou de mauvaise facture).
Et ça aussi ça doit pouvoir se démontrer, en confrontant un fichier numérique VS un CD sur un Drive de compete lus sur le même DAC ... ;)
Dernière édition: 08 Déc 2018 14:23 par User578.
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 21 Sep 2018 16:34 #2

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Oui pour la théorie.

Mais on devrait pouvoir dire cela de tous les éléments, càd que tant qu'ils font bien leurs jobs à 100%, ils sont bons et c'est tout... mais font ils tous bien leurs jobs? Ce ne serait pas la cas puisqu'on entends des variantes à l'écoute, donc /?/

Pour revenir au sujet des drives, je n'en dirai pas plus car je n'en utilise pas :mrgreen:

C'était juste pour faire avancer les schimili-mili-mili....blique s§s,

Désolé.
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 21 Sep 2018 17:36 #3

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Lecteurs CD et drives ne sont pas des éléments analogiques, pour lesquels, ce que tu avances, me parait absolument vrai.

Le seul élément à connotation analogique est le DAC.

La variante à l'écoute, c'est le DAC.

Teste par toi même.
- un DAC esterne USB/SPDIF
- "test ABX", écoute avec le lecteur CD de la mort qui tue qui pèse 50 kg , puis lecteur CD Rom du PC (ou lecteur DVD/Blueray) ... les deux branchés sur le même DAC.

Ensuite dis moi si tu entends une différence.

Moi, je pense que non, tu écoutes toujours le même DAC.
Dernière édition: 23 Sep 2018 23:37 par User578.
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 21 Sep 2018 18:07 #4

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non, et non!!!

Car je n'ai pas de musique usb, ni de lecteur de 50kg !
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 21 Sep 2018 21:17 #5

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Donc pas la peine de modifier un appareil.
Pas la peine non plus de tester différents câbles numériques.
Inutile de tester différentes mécaniques.
Prenons du basique en drive et un bon DAC, suffit de brancher, ce sera pareil.

Désolé Christophe, je ne pense pas comme toi. (sur ce sujet du moins).
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Dernière édition: 21 Sep 2018 21:18 par ThierryN.
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 21 Sep 2018 21:43 #6

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Oui je souscris avec tout ce que tu as écris avant
Désolé Christophe, je ne pense pas comme toi. (sur ce sujet du moins).

Faut il que je cherche un moyen de le prouver ?
Si je le prouve, je gagne un porte clef ?
Si c'est avéré, tu pourrais l'accepter ... :) ... ?

Je suis près à relever le défi !!! ... ;)
Dernière édition: 21 Sep 2018 21:46 par User578.
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 21 Sep 2018 22:53 #7

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Mon dieu Christophe, des fois je me demande si tu ne le fais pas exprès de sortir des inepties pareilles...
Ce que tu dis revient à dire que toutes les voitures sont identiques que c'est juste une question de moteur..c'est archi faux..
Un drive est important parce que c'est lui qui extrait les infos contenues dans le support ( fichier ou cd)
Et le résultat ne sera jamais pareil d'un drive à l'autre. Demande donc à Michel ( Buschi) l'expérience qu'il a fait...
Arrête donc de t'engluer dans des considérations techniques pour essayer de justifier tes inepties. ;-)
Si ton système hi-fi était assez transparent et révélateur des sources que tu lui mets en amont, tu les entendais ces écarts et aussi bien en vinyle qu'en cd ou même en fichier.
Pff.... J'te jure... On en a cloué sur une croix pour moins que ça... :mdr:
PS: un drive ne se limite pas à une bête mécanique à 10 balles.. Ça serait trop simple...
Dernière édition: 21 Sep 2018 22:56 par vincent.
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 21 Sep 2018 23:11 #8

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- je ne compare pas une voiture à un drive.
- je ne dis pas qu'il n'y a pas de différence audible entre les lecteurs CD (cf le DAC).
- je ne dis pas que tous les drives sont identiques, il y en a certainement qui sont moins capables que d'autres, je 'ai pas de problème avec cette hypothèse.

# ce que je me permets de prétendre:
- un CD (audio, CDA) contient un fichier PCM 16 bits.
- charge au Drive d'extraire ce fichier, au complet, dans le bon tempo et dans le bon ordre, puis de l'envoyer au DAC.

# ce que j'ai l'audace de prétendre:
- c'est qu'un lecteur CDRom, un lecteur DVD ou Blueray est capable d'effectuer ce travail aussi bien qu'un Drive HDG.
- et que l'horloge d'une carte mère PC, d'un lecteur DVD ou blueray n'induira aucune différence audible, et peut être même mesurable, comparée à l'horloge du Drive dit HDG.

Ni plus, ni moins.
Je sais comment mesurer l'extraction depuis un lecteur informatique, et je sais que je peux obtenir un résultat parfait.
Par contre, je n'ai pas cherché comment mesurer l'horloge, donc à l'instant x, je ne peux garantir que je peux prouver cet aspect ... faut que je cherche .... Motivez moi ... :)

EDIT
@ Vincent (avec le sourire ;) ).

- je crois que tu écoutes essentielement de la musique au format numérique maintenant.
Peut être sur du Linn ... ?

Certes, ceci est différent du CD (type de fichier), mais si cet équipement moderne issu de l'informatique est capable de faire ce qu'il fait aussi bien qu'il le fait, est il impensable que par exemple une autre machine issue de l'informatique puisse simplement extraire correctement le PCM d'une galette de 12 CM d'après une norme datant de la fin des 70's.

... /?/

PS: un peu d'animation ne fait pas de mal ... :mdr:
Dernière édition: 21 Sep 2018 23:32 par User578.
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 22 Sep 2018 01:15 #9

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cynos écrit:
Faut il que je cherche un moyen de le prouver ?
Si je le prouve, je gagne un porte clef ?
Si c'est avéré, tu pourrais l'accepter ... :) ... ?
Je suis près à relever le défi !!! ... ;)

Oui, bien sûr. Je suis près à tout accepter, de mes oreilles surtout, même qu'une une courroie puisse faire mieux qu'un galet et même qu'un 32.5 Naim puisse faire mieux qu'un SP15 ( mais ça c'est encore un test à venir) .
A ce jour ma lecture CD a nettement progressé vers l'agréable ( je veux dire ce qui devient acceptable) et cela passait par quelques investissements, sans partir de vraiment basique.

Certains fora sont moins sympathiques mais sans élitisme ou se trouve la progression ?
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 23 Sep 2018 22:22 #10

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cynos écrit:
PS: un peu d'animation ne fait pas de mal ... :mdr:

Ouais !! :mrgreen:
J'adore foutre le bordel tu sais bien !! *ttg> *ttg>
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 23 Sep 2018 22:35 #11

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Serieusement.

- sur mon système opaque comme pas possible (!), j'entends (que dis-je, j'écoute) les différences entre les platines CD/vinyl.

Suis-je doué d'une super ouie ... :)

# Pensez vous, sur vos propres systèmes, pouvoir différencier un CD original et une copie qui a été effectuée depuis cet original ?
Il faudrait faire un test AB, à l'aveugle, pour être honnête ...
Ces test ont déjà été réalisés ... :cool:

Des outils informatiques (eac, par exemple), permettent de comparer les disques.
Bit par bit.
Un graveur CD/DVD Rom est capable de produire une copie exacte à 100%, donc, pour ce faire une extraction parfaite.

Mais je suis certain que vous n'êtes toujours pas convaincu ... *ttg>
Dernière édition: 23 Sep 2018 23:40 par User578.
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 23 Sep 2018 22:45 #12

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Entre platines CD et platines CD ou entre platines CD et platines vinyle ? Le 2 pas besoin de nous convaincre ... Quelque soit le degré d'affinement d'un système.

Capacité d'extraction et qualité en sortie , ce n'est pas la même chose.
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Dernière édition: 23 Sep 2018 22:48 par ThierryN.
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 23 Sep 2018 23:06 #13

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Entre platines CD vs platines CD ou entre platines vinyles vs platines vinyles, bien sur.
Mais peut être pass toutes, celles que j'ai en tout cas, oui.

Capacité d'extraction et qualité en sortie , ce n'est pas la même chose.

Tout à fait, il manque la convertion numérique vers analogique.
L'extraction, c'est juste le transport vers le DAC.
Donc la méca d'un Drive ... kk/;

Alors, tu penses être capable de différencier une copie d'un original, en écoute aveugle, sur ton système ?
Dernière édition: 23 Sep 2018 23:10 par User578.
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 23 Sep 2018 23:12 #14

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Alors au risque une fois de plus passer pour un rabat-joie, lu sur un très bon lecteur cd, parce qu'il existe des différences auditives entre lecteurs tu sais :mrgreen:
on peut entendre l’écart entre une copie et l'original.
Le seul cas ou la copie est meilleure que l'original, c'est quand on rippe un cd avec un logiciel paramétré aux petits oignons du type DB power amp ou Exact Audio Copy sur un NAS equipé d'un serveur multimédia de type Twonkymédia ou Minimserver et qu'on lit le tout sur un streamer de qualité : Linn, Esotéric, Naim, dCS pour ne citer qu'eux. Au début de la musique dématérialisé, on s'est amusés au mag à ripper des disques avec différents lecteurs de plus ou moins bonne qualité et cela s'entendait vraiment. Tu sais, j'ai la chance ( ou la malchance ) de pouvoir jouer tous les jours avec des machines de HDG dont les tarifs dépassent plusieurs milliers d'euros et il existe réellement des écarts qualitatifs entre les câbles coaxials, entre les horloges, les bases mécaniques j'en passe et des meilleures.
Quand je dis que le système doit être affûté, cela veut dire : placement des enceintes optimisé, câblage secteur et modulation au top, supports ad hoc etc...
Je suis bien conscient que c'est difficilement admettable mais c'est pourtant la stricte réalité.
A titre personnel, j'évite de trop écouter des systèmes hors de prix parce que ça me pourri la vie et que je n'écoute plus de musique à la maison. Après, tout le reste paraît fade. Si je te donnais mon seuil d'exigence en euros pour un système, je pense que soit tu me prendrais pour un taré ( si ce n'est pas déjà fait ) soit tu arrêterais de me parler.
C'est un peu comme la bagnole de ministre, une fois que tu t'es habitué à rouler avec ça, tu ne peux plus revenir en arrière...Moins de 400cv sous le pied droit ça m'emmerde. Alors oui je suis élitiste mais réaliste.
Je ne peux que t'encourager à venir me voir au magasin si un jour tu es à paris et tu comprendras...
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 23 Sep 2018 23:25 #15

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Chesky avait sorti un CD test avec des copies de copies de copies etc... pour faire entendre la différence -en perte- simplement engendrée par l'opération lecture -enregistrement num. Minime , imperceptible au 1 elle se sent au X ième.

Moins de 400 chevaux.... faudrait donner le rapport poids/ CV .
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Dernière édition: 23 Sep 2018 23:29 par ThierryN.
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 23 Sep 2018 23:35 #16

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ThierryN écrit:
Moins de 400 chevaux.... faudrait donner le rapport poids/ CV .

4,21...

A titre indicatif une Porsche 997 Carrera S fait 4,29...

Voilà, voilà voilà.... -(8)-
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 24 Sep 2018 00:03 #17

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Je ne parlait pas de rippage, mais bien de copie sur un support.
Tu vas me dire que ça revient au même, bien sur.
Mais ce n'est pour ne pas déboussoler Thierry ... :)

Comment peux tu écrire qu'un rip puisse être meilleur que l'original ... alons ... Vincent ... *ttg>

Que tu perçoives que le rip t'es plus agréable parce optimisé à tes goûts, soit.
Mais le rip est soit fidèle, donc strictement identique à l'original, soit corrompu (donc inférieur).
En aucun cas la copie ne peut être supérieure.
C'est juste une copie de bits par des beams (gravure).

Nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde, je le sais ... ;)
Tu ... enfin vous ... êtes dans la perception.
J'admets cette posture sans problème, moi, encore une fois, je vous oppose des faits (pardon, je suis lourdingue avec ça, désolé ... :oops: )..

On peut admetre des faits et préférer le complet inverse, c'est ce que je fais.

Il faut que je cherche (sur hydrogenaudio), ces tests en écoute aveugle copie vs original ont déjà été réalisés, "scientifiquement", sans appel.

On peut (assez) facilement s'assurer de réaliser une copie parfaite, strictement identique, indiférenciable, car l'extraction est maintenant, et depuis un moment un procesus parfaitement maîtrisé.
L'avantage du CDA vs le vinyl, c'est que le résultat à obtenir est connu à l'avance, on peut donc facilement vérifier la véracité du résultat.

Ensuite, que tu perçoives des différences entre des Drives ou des cables, oui, pas de problème, c'est de la perception, et il n'y a pas de mal, et encore une fois j'y souscris.

Cependant qu'il existe des différences réelles, tangibles, vérifiables, mesurables, c'est une autre histoire, sauf si tu as des appareils mal conçus ou défectueux dans tes comparatifs

Ce qui a pu être vrai au début du numérique (les grosses méca) pour réaliser de parfaits transports, ne l'est plus aujourd'hui.
Un simple lecteur DVD est capable d'extraire 6 fois plus de données d'une galette de 12 cm que ne le fait un lecteur CD, je ne parle même pas du blueray, et bien sur, ça tourne plus vite, sans pour autant que des vibrations nuisent à l'extraction des données.
C'est vraiment une technique qui n'a plus de secret.

Ah ... ce qu'il serait interessant de se rencontrer (à plusieurs) afin d'opposer nos certitudes en faisant des tests à l'aveugle, je te l'accorde ... ;)
Dernière édition: 24 Sep 2018 00:14 par User578.
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De l'intérêt de la mécanique dans un lecteur CD 24 Sep 2018 00:21 #18

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cynos écrit:
On peut (assez) facilement s'assurer de réaliser une copie parfaite

Tout est là, et sans doute que ce n'est pas toujours le cas, bien que "théoriquement" on devrait...



HS :
Thierry : 400ch pour 2T, pour déplacer rapidement le canapé à roulette :mrgreen: .
De mon coté j'ai 150cv sur mon dernier jouet, pour 750kg, mais confort d'un tabouret à roulette *;:>;
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