Veuillez indiquer le modèle de votre platine Thorens à galet dans le titre de votre sujet.

SUJET : La TD124 de Papy

La TD124 de Papy 16 Jan 2021 11:19 #91

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Si le Bluetooth est en Aptx ou mieux en codec Bluetooth LDAC il n'y a pas de perte , perso je préfère une liaison direct et tout analogique , mais en ce qui concerne les sources tv, youtube, deezer, cd, dvd, blueray etc ... je passe par un convertisseur de haute volé et c'est vraiment top
Pour le vinyle en effet c'est contradictoire de passer par un retraitement via un boitier Bluetooth ou autre , si on prend cette option mieux vaut se procurer une platine récente Project tout numerique ou Elypson OMEGA[/quote]

www.audiophiledebutant.fr/hi-tech/quel-e...dec-audio-bluetooth/
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La TD124 de Papy 22 Jan 2021 16:30 #92

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Merci Sylvain pour le lien cela peut servir aux Aficionados du tout analogique ...
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La TD124 de Papy 31 Jan 2021 20:39 #93

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Salut à tous,

J'ai fait quelques expériences sur la platine, après avoir constaté que, surtout avec les 45T, la surface du disque semblait onduler à tel point que parfois, malgré leur souplesse impressionnante, le bras et la point de lecture n'arrivaient pas à suivre (vu de près j'avais l'impression de voir mon fils en skate board sur un pump track).

Du coup j'ai fait un montage pour diagnostiquer le problème :



Un laser pointe sur un CD placé sur la platine (pour ne pas choquer les puristes, ce n'est pas un CD audio :mdr: ).

Le faisceau laser est renvoyé au plafond sur lequel j'ai scotché une cible. Quand je fais tourner la platine le point devrait être fixe, ou alors décrire une sorte de cercle. En photographiant avec une pause de quelques secondes, j'ai la trajectoire complète. Image ci-dessous avec le CD posé sur le plateau lourd : j'ai un point presque fixe, tout va bien.



En revanche avec le plateau supérieur + couvre plateau, c'est beaucoup moins bon :



J'ai bien sûr d'abord vérifié que ça n'était pas à cause du plateau léger. L'image ci-dessous montre que c'est OK pour lui (ouf !) :



J'ai fait différents essais et j'en ai conclu qu'il fallait à peine serrer les 3 vis de fixation du couvre plateau. Voici ce que j'obtiens si elle sont juste serrées "du bout des doigts" :



Enfin, si le CD "miroir" est posé non pas sur le couvre-plateau mais sur un 33T, l'appui plus large rend le résultat meilleur (c'est pour cela que la difficulté se présente surtout pour les petits 45T) :



Voilà, si ça vous inspire des conseils ça m'intéresse. Je n'ai pas trouvé d'autre solution que de serrer moins fort la fixation du couvre-plateau. Je pourrais aussi en acheter un neuf mais autant que possible j'aimerais bien garder les pièces d'origine.
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La TD124 de Papy 31 Jan 2021 21:44 #94

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Stanison écrit:
Un laser pointe sur un CD placé sur la platine (...) Le faisceau laser est renvoyé au plafond sur lequel j'ai scotché une cible.

:;) :;) :;) Un "amplificateur optique de défaut de planéité"... (yess) (yess) (yess)
Géniale ton idée ! (_-_) (_-_) (_-_)

Donc bonne nouvelle, le plateau alu n'est pas déformé. k;)

C'est le CP qui semble se "tortiller" si il est trop serré, c'est ça ?
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La TD124 de Papy 31 Jan 2021 22:42 #95

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Merci, mine de rien en fouillant un peu on trouve tout ce qu'il faut chez soi ...

J'ai examiné le couvre-plateau, et j'ai constaté qu'il a un petit picot et une marque comme un repère sur la face inférieure, près du trou :



Je ne sais pas à quoi ça sert mais ça fait une légère bosse visible du dessus quand le CP est en place.

Du côté de la pièce qui sert à le fixer, il y a également une forme en relief (pas facile à montrer en photo) :



Sur l'autre partie, il y a 1 trou qui ne semble pas servir à grand chose. Dans le doute, je l'ai fait correspondre à la forme en relief :



J'ai essayé différentes positions de ces "repères" mais ça n'a rien changé. En effet, ma conclusion est que le caoutchouc se déforme si on sert trop fort le couvre-plateau.
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La TD124 de Papy 31 Jan 2021 22:45 #96

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Intéressant tout ça, merci pour le partage d'info :ok:
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La TD124 de Papy 03 Fév 2021 08:45 #97

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Intéressant et avec un presse disque tu as essayé
J ai quelques 33 ondulés en plaçant un presse disque le phénomène disparaît
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La TD124 de Papy 03 Fév 2021 18:27 #98

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Je n'ai pas de presse-disque mais je pourrais essayer avec un dispositif bricolé pour voir si ça recentre la trace du laser.
Mon test montre que le problème peut aussi venir du CP lui-même, mais le presse-disque peut très bien aussi aplatir le CP et diminuer sa déformation.

Je vais sans doute faire quelques essais supplémentaires car il me semble que ça se joue à la façon dont la pièce métallique de fixation du CP s'insère dans le trou central du caoutchouc.

Je vous ferai un retour.
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La TD124 de Papy 06 Fév 2021 21:39 #99

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J'ai continué mes expériences.

Tout d'abord, en regardant de près, j'ai vu que la façon dont la pièce métallique centrale appuyait sur le CP n'était pas tout à fait optimale: voir les 2 photos ci-dessous, la zone éclairée au laser est l'épaisseur de la rondelle métallique, et selon les endroits elle émergeait plus ou moins.





J'ai démonté et remonté plus soigneusement, on ne voit plus qu'une fine tranche, sur tout le tour (ou presque, après coup j'ai vu qu'à un endroit il y a un petit écart). Voilà à quoi ça ressemble quand c'est (selon moi) bien monté :



Du coup j'ai refait mes manipes avec mon "amplificateur optique de défaut de planéité" (merci AA !). Rappel de la figure que j'avais avec le CD posé sur le CP :



Pour obtenir ça, il fallait que je fasse attention à ne presque pas visser les 3 vis de fixation du CP, sinon ça se dégradait.

Avec la reprise de montage du CP, j'obtiens la figure suivante, que les vis soient à peine serrées ou bien serrées :



Ca n'est pas parfait mais je trouve que c'est pas mal, et je ne pense pas qu'il soit nécessaire de remplacer le CP :banana:

Bonus pour répondre à Toscan : influence d'un palet presseur.
N'ayant pas de palet presseur j'ai utilisé un gobelet métallique retourné, sur lequel je pouvais encore ajouter un peu de poids.
L'essai n'est peut-être pas tout à fait présentatif, car ça appuie sur un CD et non sur un vinyle. Cependant on voit des choses intéressantes : globalement en général on obtient bien une figure plus "ramassée", mais en revanche elle se retrouve parfois excentrée, et surtout elle est beaucoup moins régulière :


Figure obtenue avec 150g, à comparer avec la figure "rappel" que j'ai mis en début de ce post.


Avec 390g la figure est encore plus déformée et décalée.

En fait la mesure la plus intéressante serait un enregistrement de la façon dont la pointe de lecture se déplace verticalement pendant la lecture. C'est facile à filmer, mais je n'ai pas trouvé d'astuce pour quantifier les résultats...
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La TD124 de Papy 06 Fév 2021 22:25 #100

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Vraiment très intéressantes toutes ces expériences et surtout ingénieuses!

(yess)

Je vais regarder de plus près mon CP car j’ai aussi une légère ondulation du CP uniquement... ça vient probablement de là aussi..

Par contre, tes défauts de centrage avec du lest ne pourraient pas provenir justement d’un mauvais centrage du gobelet?
Les palets sont d’habitude correctement centrés pour ne pas apporter de pleurage/scintillement en déséquilibrant le plateau..
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La TD124 de Papy 06 Fév 2021 22:38 #101

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Merci pour le retour !

J'ai fait quelques essais en décentrant volontairement le gobelet dans plusieurs directions, et j'ai obtenu à chaque fois la même figure, mais il se peut que la façon dont appuie un palet soit mieux adaptée (pression mieux répartie qu'avec le bord d'un gobelet).
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La TD124 de Papy 24 Fév 2021 22:32 #102

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Bonsoir à tous,

Suite de mes expériences concernant la planéité des disques. J'ai mis au point une technique complémentaire qui permet de quantifier directement le "problème" sur les disques en cours de lecture. J'espère que ça va vous plaire !

Etape 1 : Filmer à vitesse normale, avec bon éclairage (pas de LED car effet stroboscope) et zoom maxi sur la pointe, appareil photo (ou camescope ou téléphone) super stable. Viser perpendiculairement à la cellule phono pour qu'elle ne bouge pas trop latéralement pendant la prise de vue. Dépoussiérer avant ! Enregistrer 10-20 secondes de vidéo de début de lecture d'un disque.

Etape 2 : C'est là que ça devient un peu magique (enfin, je trouve...) : télécharger l'excellent logiciel Tracker que j'ai découvert à cette occasion (gratuit !), il va vous permettre de suivre le déplacement de la pointe de lecture et de traduire ce déplacement en graphiques et tableaux de données. Pour que les dimensions soient à l'échelle, je lui indique que la partie blanche de la cellule fait 8 mm de long.

Voilà ce que ça donne :



Après lui avoir montré sur une première image ce qu'il doit suivre, il cherche le même motif sur toutes les images suivantes, et trace en même temps le graphe du déplacement du point visé. Sur la photo ci-dessus, après 2 tours de disque, on voit bien une succession de creux et de bosses qui est périodique. L'amplitude des mouvements est très faible (quelques dixièmes de mm), mais tout à fait mesurable. On peut aussi visualiser la vitesse ou l'accélération, et exporter les données pour les analyser plus finement avec un tableur.

Avec cette méthode et en ressortant une vidéo que j'avais faite avant de rectifier la fixation de mon CP, j'ai pu quantifier l'amélioration apportée par la reprise de montage du CP :



J'ai fait des essais pour observer l'effet d'un galet presseur (simulé par un gobelet retourné car je n'ai pas de presseur) : ça avait peu d'effet, plutôt négatif :


Peut-être qu'avec un vrai presseur et selon le disque les résultats seraient différents.

Voilà j'espère que ça vous a plu, j'ai encore une idée en tête mais il faut que je creuse un peu...
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La TD124 de Papy Hier 21:40 #103

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Bravo pour l'étude et la mise en place de cette installation.

On mesure bien la flexibilité du diamant stylet? (je ne pige pas bien) ?,?!/
Dernière édition: Aujourd'hui 10:04 par Le bleu.
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La TD124 de Papy Hier 22:57 #104

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Je n'utilise peut-être pas les bon termes techniques.
Sur la vidéo, je lui fais suivre le bout du levier porte-pointe : le logiciel arrive bien à identifier cette forme et à la suivre, alors que si je vise la pointe diamant elle-même, les images ne sont pas d'assez bonne qualité pour un suivi automatique. De toute façon, entre l'extrémité du porte-pointe et le diamant, il n'y a pas beaucoup de différence de déplacements.
Ce qui est très flexible, il me semble, c'est la base du levier (c'est caché dans la cellule, je ne sais pas comment c'est fait mais je trouve ça drôlement efficace). Le bras accommode très légèrement ces mouvements, mais c'est vraiment le levier qui fait tout le travail de suivi du disque. Il serait en effet possible de quantifier séparément le mouvement de la cellule (et donc du bras) et celui du bout du levier pour illustrer cela (si ça intéresse quelqu'un je peux faire la manipe).

J'espère que c'est plus clair.
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La TD124 de Papy Aujourd'hui 10:08 #105

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Pour les bons termes, je m'étais aussi planté, j'ai édité mon message précedent.

Donc on visualise/mesure la flexibilité du stylet (stylus), qui lui-même, supporte le diamant. :ok:

S'il est trop raide ou monté avec un bras trop léger, c'est la cellule qui fera du yoyo (haut-bas-haut bas). D'où l'importance de la compliance.
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Modérateurs: JGN
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