SUJET : SABA 840F

SABA 840F 05 Nov 2023 11:02 #73

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Merci pour tes réponses.
Je ressors de suite le matériel qui était en attente, refais les mesures sur cette enceinte et fais ensuite un comparatif avec les autres condensateurs sur la deuxième enceintes. Les gros rouges en priorité.
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SABA 840F 05 Nov 2023 12:00 #74

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J'ai donc pris les mesures des gros condos rouges.
Condo 1 130.2 uF
Condo 2 137.2 uF

Et le petite résistance Kaki 5R5

Ça semble cohérent par rapport à l'autre enceinte…
Dernière édition: 05 Nov 2023 12:01 par LeBLoND33.
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SABA 840F 05 Nov 2023 17:37 #75

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Concernant les condos rouges c'est effectivement cohérent entre les deux enceintes, bien que j'aie du mal à expliquer une telle augmentation par rapport à la valeur spécifiée...

Pour la résistance kaki, elle est un peu moins "hors-spec" que sur l'autre enceinte (+17% quand même !) mais entre les deux il n'y a finalement que 11% d'écart, ce qui rapporté en décibels ne représente même pas 0,5 dB d'écart : pas de quoi justifier un déséquilibre flagrant !

Le problème encore une fois, c'est que faute de schéma clair on ne sait pas sur quelle voie ces composants interviennent... xx)

Si j'avais ces enceintes en atelier, j'enverrais sur les deux le même signal d'amplitude constante et je mesurerais la tension alternative directement aux bornes de chaque HP, déjà pour voir si les exemplaires gauche et droit reçoivent la même tension... Et en cas de différence, je remonterais depuis le HP sur chaque composant du filtre pour cibler lequel est en cause...

.
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SABA 840F 05 Nov 2023 17:43 #76

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Merci pour toutes tes réponses.
Si ton atelier étaient près de chez moi, je te les auraient déjà portées.
Car, elle en valent le coup je pense.
Et t’aurais également porté mes 3a pour révision également.
Ces belles enceintes portent le poids de leur âge mais sont de beaux objets de qualité.
Il y a bien un magasin à Lyon spécialisé mais j’ai peur du coup de bambou.
Du coup, j’ai tout ressoudé, j’ai nettoyé les potars au nettoyant contact au cas où et je m’en sers comme ça. Pas le choix.
J’ai cherché un schéma sur le net mais sans succès.
Et je suis bien incapable de le faire moi-même.
Dernière édition: 05 Nov 2023 17:47 par LeBLoND33.
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SABA 840F 05 Nov 2023 18:05 #77

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Pour être totalement exhaustif sur le sujet, il faut savoir qu'un condensateur possède aussi une résistance interne et que cette résistance peut changer en vieillissant.

D'une part, cette résistance interne ou "ESR" (Equivalent Series Resistor) mesurée en Ohms n'est pas indiquée sur le condensateur (a fortiori pour ces modèles vintage, retrouver leur valeur d'ESR en sortie d'usine est mission impossible !) et d'autre part il faut un appareil spécial et coûteux pour la mesurer : très rares sont les multimètres qui ont cette fonction !

On ne peut donc pas exclure qu'un condensateur mesuré à l'identique en µF sur les 2 enceintes, ait une ESR beaucoup plus élevée sur l'une des enceintes, d'où un déséquilibre audible !

Sauf que ce phénomène concerne surtout les chimiques (les rouges) qui a priori, n'interviennent pas sur les haut-medium... Raison pour laquelle je ne t'ai pas suggéré de les remplacer car l'investissement risque d'être sans effet !

Ci dessous un capacimètre avec mesure d'ESR...

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SABA 840F 05 Nov 2023 19:00 #78

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LeBLoND33 écrit:
Et je suis bien incapable de le faire moi-même.
Permets moi d'en douter ! :mrgreen:

Il y a une méthode simple : Feuille A4 + Stylo + Crayon à papier + gomme....
Tu commences par mettre au stylo tous les composants (HP, condos, résistances, bobines, potards, prises...) en les espaçant suffisamment sur toute la feuille.
Voir ci-dessous un exemple simple (3 voies).




Ensuite tu suis les fils un par un et tu traces les liaisons au crayon. En cas d'erreur tu corriges !
Si tu as un doute tu peux t'aider du multimètre pour vérifier que 2 éléments sont bien reliés.
Tant pis si plein de liaisons se croisent et que ça fait plat de spaghetti... :ok:
Dans mon exemple simplifié ça donnerait ceci...




Tu m'envoies le dessin final et je me chargerai de le retranscrire en symbolique normalisée avant de le poster : ça pourra être utile à tous les possesseurs de 840 !

Ces SABA vont pas nous emm...er encore longtemps ! Allez hop... au boulot ! *ttg>
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SABA 840F 06 Nov 2023 20:00 #79

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Tu as réussi à me remotiver :banana2:
Et en plus, c'est bien expliqué, comme dis la formule bien connue, mieux vaut un petit dessin qu'un long discours.
Suite, donc, au prochain numéro, je pense, le week-end prochain. U°)
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SABA 840F 06 Nov 2023 21:07 #80

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Est-ce que cela te paraît utile/lisible?
C’est la partie du fond de l’enceinte



Et la partie haut parleur

Dernière édition: 06 Nov 2023 21:47 par LeBLoND33.
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SABA 840F 06 Nov 2023 23:42 #81

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Oui, c'est lisible, :ok:
Il est vrai que le câblage sur cette "barrette à cosses" et la nappe de fils (heureusement de couleurs différentes !) ne facilitent pas le décryptage du schéma...
Bravo pour ta pugnacité ! (yess)
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SABA 840F 07 Nov 2023 05:36 #82

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Ces enceintes sont superbes et de qualité.
Et celle qui me semble le mieux fonctionner a un très bon son.
Je veux les soigner et m’en occuper pour pouvoir les utiliser comme seconde paire, pour cela, elles doivent fonctionner de manière optimale.
Et tout cas, merci également de ne pas les avoir lâcher en route.
J’ai de plus appris énormément de choses sur ce « chantier ».
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SABA 840F 07 Nov 2023 09:48 #83

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Bonne nouvelle : à 1 ou 2 détails près à éclaircir, j'ai presque fini de reconstruire le schéma de l'enceinte ! :banana: Les points à vérifier se situent au niveau de la barrette à cosses côté haut parleurs :

1 - Sur ton dessin, l'un des fils du woofer n'est relié à rien... A mon avis il doit rejoindre la masse (fil noir). A confirmer !



2 - N'aurait on pas oublié un composant ? Le truc bleu sur la photo ci-dessous...



3 - Juste pour documenter correctement le schéma, ce serait bien d'identifier les 5 selfs (ce que tu appelle les "spires") : si il n'y a aucune inscription, leurs dimensions approximatives (diamètre x épaisseur en mm). A mon avis il n'y a que 3 valeurs : les 2 grosses et les 2 petites sont identiques...


Gros travail mais on aurait du commencer par là car je découvre qu'en fait, SABA a utilisé un modèle de filtre très sophistiqué avec des pentes de 12 dB/octave : leurs ingénieurs n'ont pas lésiné sur les moyens, c'est vraiment bien pensé !

:;) Maintenant que j'y vois plus clair et contre toute attente, l'un des deux chimiques rouges peut effectivement avoir une incidence sur le niveau des haut médium ! (sous réserve des doutes à lever...)

A te lire... ;)
Dernière édition: 07 Nov 2023 09:57 par Analog Addict.
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SABA 840F 07 Nov 2023 11:26 #84

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Je ne peux répondre qu’à une question à l’heure précise où nous sommes n’étant pas chez moi, c’est la 2.
C’est un fait un reflet de flash ou de lumière extérieure à l’enceinte. Les petites plaquette support sont surélevées de 1 cm environ par rapport au support bois principal.
Pour l’autre question, je regarde ça en réouvrant une enceinte des mon retour à la maison.
Juste comme ça, sans engagement définitif, tu pencherais pour un remplacement nécessaire sur les condos rouges?
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SABA 840F 07 Nov 2023 15:36 #85

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J’avais une erreur sur l’un des câbles du médium qui en fait relie le câble du woofer qui était seul sur mon premier croquis.



Le câble vert foncé du médium rejoint le câble rouge du woofer

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SABA 840F 07 Nov 2023 15:48 #86

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J’avais une erreur sur l’un des câbles du médium qui en fait relie le câble du woofer qui était seul sur mon premier croquis.



Le câble vert foncé du médium rejoint le câble rouge du woofer

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SABA 840F 07 Nov 2023 16:21 #87

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Pour les self, il y en a din 5, je ne t’apprends rien qui sont de trois tailles différentes.
Les deux gros, j e n’ai rien pour mesurer avec précision.
Câble 1 mm, diamètre 7,5 cm, épaisseur 2,5 cm, hauteur 2,5 cm
Les deux petits
Câble 0,5 mm, diamètre 3,5 cm, épaisseur 0,5 cm, hauteur 2 cm
Le moyen
Câble 1 mm, diamètre 5 cm, épaisseur 1,25 cm,
Hauteur 2,5 cm
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SABA 840F 07 Nov 2023 16:23 #88

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Après vérification petit modification

La grosse self en haut tout à gauche arrive sur le deuxième plot.
Même si les deux premiers « plots » sont reliés à gauche, cela a peut-être une importance.

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SABA 840F 07 Nov 2023 22:21 #89

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LeBLoND33 écrit:
J’avais une erreur sur l’un des câbles du médium qui en fait relie le câble du woofer qui était seul sur mon premier croquis.
Le câble vert foncé du médium rejoint le câble rouge du woofer
Il y a quelque chose qui cloche : si j'applique ta correction, le woofer et le medium sont en série... Impossible !
C'est cette enceinte là qui a un son bizarre ? ?-|
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SABA 840F 08 Nov 2023 03:51 #90

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C’est bien celle là qui a un son bizarre.
Du coup, j’ai fait un comparatif avec la deuxième pour voir ce qu’il en est.
Et c’est exactement la même chose.
Et avec mes petites connaissances, je me suis fait la même remarque quant au fait que médium et woofer étant en série. Sans, par contre, en tirer de conclusion.
Mais je confirme que c’est la même chose avec la seconde enceinte.
Dernière édition: 08 Nov 2023 06:35 par LeBLoND33. Raison: Correction de la réponse.
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