SUJET : SABA 840F

SABA 840F 06 Oct 2023 18:15 #55

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LeBLoND33 écrit:
Petite remarque, saviez-vous que la 1219 existait avec une différence au niveau de l’auto skating?
Mes deux 1219 ont une différence à ce niveau.
Hors sujet mais très intéressant ! :ok: A compléter dans la rubrique Dual 1219...
Je sais que la 1219 a été légèrement modifiée en cours de production : la "kurvenscheibe" (came de réglage d'anti-skating) est différente. Celle de la "mk1" est spécifique et ne se retrouve sur aucun autre modèle Dual. Il serait intéressant de savoir si celle de la "mk2" ressemble à celle des 1229 et suivantes (701,704 etc...).
Si tu pouvais nous faire des photos ce serait top ! (_-_)
Relève aussi le n° de série des 2 platines et (si tu peux la lire), la référence de la pièce en question...
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SABA 840F 06 Oct 2023 18:34 #56

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Compliqué d’avoir toujours les mêmes valeurs. :(
A fond, 1,7
Moyen 11,5
Au plus bas, 16,6
C’est à peu près les valeurs que j’ai retrouvées le plus souvent. :)
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SABA 840F 06 Oct 2023 18:39 #57

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Compliqué d’avoir toujours les mêmes valeurs. :(
A fond, 1,7
Moyen 11,5
Au plus bas, 16,6
C’est à peu près les valeurs que j’ai retrouvées le plus souvent. :)

Y’en a une qui commence à s’impatienter. Lol
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SABA 840F 07 Oct 2023 16:10 #58

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LeBLoND33 écrit:
A fond, 1,7
Moyen 11,5
Au plus bas, 16,6
OK : la bonne nouvelle, c'est que les mesures sont cohérentes avec celles d'un réglage de niveau (variation logarithmique). :ok:
Ce qui me gène un peu, c'est le 1,7 à fond (on devrait avoir zéro ou proche de zéro). De même au plus bas on devrait être proche de 15 (valeur normalisée) : c'est comme s'il y avait une résistance de 1,5 ohms en série à l'intérieur. Bizarre, mais pourquoi pas...


LeBLoND33 écrit:
Compliqué d’avoir toujours les mêmes valeurs. :(
Ca ne devrait pas : la mesure devrait être stable. Ou alors il y a un mauvais contact quelque part...
Est-ce lié à cette résistance "parasite" de 1,5 ohms ? ?-|

Et sur l'autre enceinte ça donne la même chose ?

Une chose est sûre (et ça répond à une de tes précédentes questions) : tu ne risques rien à shunter ce potard pour faire un test comparatif sans lui... ;)
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SABA 840F 07 Oct 2023 17:13 #59

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Oui. Les mesures sont cohérentes avec l’autre enceinte.
A croire que tout fonctionne et que j’ai des hallucinations auditives.

Mais par contre, le son est assurément plus puissant sur les hauts médiums et le twitteur de l’autre enceinte. On ressent plus de vibration aussi sur les coques intérieures et la membranes.
On n’a pas cette différence sur les boomers ou le médium.
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SABA 840F 08 Oct 2023 13:32 #60

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LeBLoND33 écrit:
comparativement à l’autre enceinte...
Si tout est OK, ne serait-ce pas l'autre enceinte qui a un problème de niveau trop élevé sur les haut-médiums ????? s§s,
Je dis ça, je dis rien ! *;:>;

Je ne suis pas loin de penser ça finalement après avenir tester à l’oreille les deux enceinte en jouant sur la balance. Le son de l’enceinte que je pense défectueuse a un son plus rond, avec plus de basse et au final, meilleur que celle que je pensais ok.
J’aurai du commencer par là
Donc, quel(s) composant(s) tester pour éliminer ce doute?
Que vérifier, même chose que sur l’enceinte étayée de toute part?
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SABA 840F 08 Oct 2023 13:46 #61

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nouveau test : inverser les enceintes et refaire une écoute (cela dédouanera un soucis autre que sur les enceintes, ampli, câblage, pièce d'écoute,....)

non /?/
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SABA 840F 08 Oct 2023 14:06 #62

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J’ai essayé. :)
Le “souci” reste au même endroit. :)
Et je n’ai pas le “souci” avec d’autres enceintes.
Les 3a fonctionnent nickel, quelque soit leur place.
Un vrai casse tête ce truc.
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SABA 840F 08 Oct 2023 17:09 #63

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LeBLoND33 écrit:
Un vrai casse tête ce truc.

Ce qui nous handicape depuis le début, c'est l'absence de schéma du filtre ! Je pourrais le reconstituer en 5 minutes au crayon sur une feuille A4 si j'avais l'enceinte devant moi mais à partir de quelques photos prises sous un seul angle c'est galère : il y a des connexions cachées derrière certains composants, des fils dénudés qui passent près d'une cosse sans savoir si il y a contact ou pas...

:;) Bon récapitulons : déjà on est sûrs que ça ne vient pas de l'ampli ni de l'environnement puisque les 3A n'ont pas ce souci.

Avais tu finalement vérifié les résistances et les gros condensateurs rouges ? D'après le branchement que j'ai pu relever ils ne sont pas sur le trajet des médiums, mais comme dit plus haut mon relevé depuis photos n'est pas une certitude : je ne peux pas exclure une connexion cachée. Et selon comment ces condos rouges interviennent sur les autres HP, une interaction indirecte peut aussi avoir lieu...

Pour ce qui est de savoir si c'est l'enceinte suspecte qui n'a pas assez de médium-aigu ou l'autre qui en a trop, celà relève d'une bonne part de subjectivité ! Le test que tu pourrais faire c'est d'écouter les plages de bruit rose de ton disque test Decca : normalement sur un système bien réglé (pas de loudness ou de filtre, réglages de tonalité au neutre...) toutes les plages doivent donner le même niveau sonore. Idéalement il faudrait pouvoir le vérifier avec une appli sonomètre sur smartphone, ou un micro branché sur un appareil avec un VUmètre (platine K7 en enregistrement par exemple)...
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SABA 840F 08 Oct 2023 17:23 #64

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J’ai regardé l’intérieur de la deuxième enceinte que j’avais juste entrouverte pour tester le potentiomètre.
Il se trouve qu’il y a avait pas mal d’humidité.
Cette enceinte avait été mal stockée. L’autre, celle que je pensais défectueuse est saine
Question bête, les condos rouges se testent au capacimètre également?
J’ai testé les condos dorés qui sont conformes comme ceux de la première enceinte.
Tests de continuité ok, j’ai testé le tweeteurs audax au Ohm-mètre et test à la pile. Tout nickel.
Vérification des soudures qui sont ok.
J’ai passé les potards au nettoyant contact.

Je n’ai pas vérifié les résistances. J’ai peur de ne pas arriver à résoudre correctement. :oops:
Pour les gros condos rouges, je n’en ai vérifié qu’un sur la première enceinte.
Dernière édition: 08 Oct 2023 17:25 par LeBLoND33.
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SABA 840F 08 Oct 2023 17:38 #65

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LeBLoND33 écrit:
Question bête, les condos rouges se testent au capacimètre également?
Oui, comme les dorés.



LeBLoND33 écrit:
Je n’ai pas vérifié les résistances. J’ai peur de ne pas arriver à résoudre correctement. :oops:
Si la soudure est particulièrement inaccessible, tu peux couper l'un des 2 fils (pas trop près du composant !) pour faire la mesure et ressouder ensuite au niveau de la coupure...
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SABA 840F 23 Oct 2023 11:41 #66

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Je reprends le chantier en cours profitant d'une petite semaine de vacances.
Comme dit précédemment, j'ai changé de cible. En effet, je cible maintenant l'enceinte qui semble avoir trop de haut médium.
J'ai pris les mesures de tous les composants que je vous donne ici.

Les trois condos dorés:
Condo a 3 µf: 3.2 µf
Condo à 4.7 µf: 4.6 µf
Condo a 6.8 µf: 6.6 µf

Les deux condos rouges, ils sont, je pense donnés pour 100 µf
Condo rouge 1: 138.9 µf
Condo rouge 2: 135.8 µf

Les résistances que j'ai du mal à mesurer tant les mesures varient. Je ne comprends pas pourquoi.
Je ne dois pas bien m'y prendre. Ou mon appareil est pas top.

Résistance blanche 1 15 Ohms: 15.9 Ohms
Résistance blanche 2 15 Ohms: 16.0 Ohms
Petite Resistance blanche 6.8 Ohms: 7.4 Ohms

Petit resistance kaki (je crois 4.7 ohms): 6.1 Ohms

Les tests de continuité sur les "spires" sont bons.

Le seul souci que mes faibles connaissance pourraient noter est le chiffres un peu élevés sur la "petite résistance kaki".
Sinon ca a l'air de coller, non?

J'attends votre retour avant de ressouder et de faire de même sur la seconde enceinte.
Pour ceux qui suivent, celle que je pensais avoir des haut médium trop faibles. :)
Dernière édition: 23 Oct 2023 12:18 par LeBLoND33.
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SABA 840F 23 Oct 2023 12:04 #67

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Bonjour,

Pour info, la valeur des condensateurs s'expriment en FARAD, on écrit F, ou f.

Les valeur sont souvent petites, et donc en µf (10-6)
Ou en nF (pour nano farad), voir en pf pour pico-farad.

Dans les filtres d’enceintes, les valeurs sont en générale en µf, cela va de 80µf au max, à 1µf pour les plus petits.

;)

Pour les résistances, c'est bien des Ohms.

LB
Dernière édition: 23 Oct 2023 12:05 par Le bleu.
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SABA 840F 23 Oct 2023 12:15 #68

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Je débute, je débute. :)
Et j'ai édité. :)
Dernière édition: 23 Oct 2023 12:19 par LeBLoND33.
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SABA 840F 23 Oct 2023 12:28 #69

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:ok:
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SABA 840F 01 Nov 2023 11:39 #70

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Je me permets de revenir vers vous concernant ces mesures.
Vous parraissent-elles cohérentes ou dois-je voir pour changer un de ces composants?
Si jamais c'est ok, je profiterai de cette journée fériée pour tout ressouder et tester les resistances de la première enceinte.
Merci. :)
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SABA 840F 05 Nov 2023 10:25 #71

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LeBLoND33 écrit:
je cible maintenant l'enceinte qui semble avoir trop de haut médium.
J'ai pris les mesures de tous les composants que je vous donne ici.

Les trois condos dorés:
Condo a 3 µf: 3.2 µf
Condo à 4.7 µf: 4.6 µf
Condo a 6.8 µf: 6.6 µf
RAS : on est largement dans les 10% de tolérance prévue. Pas étonnant : ce type de condo (Roederstein MKT) est rarement en cause...


LeBLoND33 écrit:
Les deux condos rouges, ils sont, je pense donnés pour 100 µf
Condo rouge 1: 138.9 µf
Condo rouge 2: 135.8 µf
Là par contre, on peut avoir un sujet car on est à presque +40% de la valeur prévue ! C'est d'autant plus curieux qu'en vieillissant, ces chimiques ont plutôt tendance à avoir leur valeur qui diminue...
:arrow: A comparer avec les mêmes sur l'autre enceinte.


LeBLoND33 écrit:
Les résistances que j'ai du mal à mesurer tant les mesures varient. Je ne comprends pas pourquoi.
Je ne dois pas bien m'y prendre. Ou mon appareil est pas top.
Ça doit venir d'un mauvais contact à cause d'une légère pellicule de "vieillesse" : gratte la patte du composant au scotch-brite ou avec un tournevis avant de poser la pointe du multimètre...


LeBLoND33 écrit:
Résistance blanche 1 15 Ohms: 15.9 Ohms
Résistance blanche 2 15 Ohms: 16.0 Ohms
Petite Resistance blanche 6.8 Ohms: 7.4 Ohms
Petit resistance kaki (je crois 4.7 ohms): 6.1 Ohms
Sur les blanches RAS : on est dans les +/-10%
Sur la "kaki" effectivement +30% (sous réserve d'une mesure correcte) ça fait beaucoup !
:arrow: A refaire et comparer avec la même sur l'autre enceinte...
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SABA 840F 05 Nov 2023 10:56 #72

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Le bleu écrit:
Pour info, la valeur des condensateurs s'expriment en FARAD, on écrit F, ou f.
Le symbole officiel est le "F" (majuscule uniquement).


Le bleu écrit:
Pour les résistances, c'est bien des Ohms.
Pour abréger, perso j'utilise le "R" majuscule qui n'a rien d'officiel mais qui, en plus d'être l'initiale de "Résistance", est visuellement proche du caractère grec Oméga (symbole officiel mais malheureusement indisponible sur les claviers standard...) : 6,8 R = 6,8 Ohms.
;)
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