Veuillez indiquer la marque et le modèle de votre platine à courroie dans le titre de votre sujet.

SUJET : LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basik

LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basik 01 Jui 2018 20:56 #1

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Linn lp12 c'est du bon mais mieux vaut l'orginal une Ariston rd11 tout aussi bien et bien moins chère
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Dernière édition: 12 Jui 2018 15:15 par cynos.
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 01 Jui 2018 21:28 #2

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Toscan écrit:
Linn lp12 c'est du bon mais mieux vaut l'orginal une Ariston rd11 tout aussi bien et bien moins chère

Je pense pareil, donc +1 ... mais certain que Vincent ne sera pas d'accord ... :shock:

Désolé Thierry, si tu permets un aparté ...
Question à Vincent (car je pense à l'Ariston ou une AR):
Quelle différence, quelle qualité transcendente, (hormis le bras dont je n'ai cure) entre une
- LP 12
- Linn Basik
- AR XA (par exemple)
- Ariston RD11
- TD 150

Merci !
Dernière édition: 04 Jui 2018 02:05 par cynos.
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 01 Jui 2018 23:43 #3

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?-| J'ai beaucoup réfléchi avant de répondre parce que j'ai trois solutions...
Soit :
1°/ Je vous rentre dedans façon bien moyenâgeuse en disant de continuer à jouer avec vos antiques galets et d'arrêter de raconter des conneries plus grosses que vous.
2°/ Je vous explique pourquoi la LP12 est bien meilleure que les platines citées plus haut et que beaucoup de platines existantes
3°/ Je vous laisse à vos certitudes et je laisse pisser parce que les chiens aboient, la caravane passe.
Comme on est vendredi, que je suis rentré tard du boulot et que je n'ai pas envie spécialement de palabrer pendant des heures sur le pourquoi du comment parce que c'est mon quotidien et que ma vie professionnelle et ma vie privée sont parfaitement dissociées, je vous répondrais juste ceci :

Avez vous l'un et l'autre déjà fait la comparaison en direct entre une LP12 et une des platines ci-dessus ? Et ce, sur le même système ? dans les mêmes conditions ? avec la même cellule montée partout ? Je pense que non ...
Avez vous déjà possédé une LP12 montée et réglée correctement ? je pense que non.
k;) CQFD.
En fait, le problème est très simple:
Certes, la Lp12 est une évolution des RD11, TD 150 et autres AR et j'en oublie. Le créateur de linn s'est inspiré de ces platines pour créer la LP12 et a, au fil des années, amélioré sa platine et la qualité de fabrication de celle-ci de manière non négligeable. Tout ceci a un coût et il se répercute sur la platine et c'est là qu'est situé le problème : La LP12 est chère ...
Alors oui, je suis d'accord, c'est cher mais connaissez vous une platine qu'on a acheté il y a quarante ans et que l'on peut mettre à jour pour avoir l'équivalent d'un modèle actuel ? moi non ...A part la Linn
Vos Rd11, Td 150 etc... n'existent plus depuis belle lurette et sont dépassées mécaniquement, il n'y a plus de pièce détachées ou elles sont difficiles à avoir; je ne parle même pas des AR.
Je ne dis pas que ce ne sont pas des platines de qualité, encore que j'ai eu deux RD11 et elles étaient catastrophiques : du jeu dans le palier, poulie moteur qui tournait rond comme un samedi soir bien arrosé et je ne parle pas du léger voile qui affectait le plateau et qui faisait respirer l'ensemble à chaque tour de plateau.. ;:)
La TD150 est la seule qui pourrait trouver grâce à mes yeux et à mes oreilles mais alors bien tweakée.
La Basik a été conçue pour concurrencer les platines d'entrée de gamme à l'époque mais elle a été vite abandonnée ce n'était pas rentable.
Tiens un truc tout con: expliquez moi comment donc vous réglez la vitesse sur vos thorens / rd 11 et autres AR ?? Sur une linn on peut régler à plus ou moins 10% et la dérive est de 0,003% . Allez donc faire ça avec vos platines ;)

La seule platine qui peut venir jouer dans la cour de la Linn c'est la Pink Triangle et encore là, elle a disparue...
A chaque fois qu'on parle de LP12, y'a toujours un ou des gus qui viennent raconter que untel ou untel a une heybrook, une pink, une 160, une RD11 et que ça marche aussi bien voir mieux que la Linn. OK .

Mais à votre avis les gars :
Pourquoi la Linn, elle, est toujours sur le marché après 45 ans d'existence, qu'elle est toujours citée en bien ( ou en mal par des imbéciles ) quand on parle de platine haut de gamme, pourquoi beaucoup de constructeurs de platines renommés ont-ils une ou plusieurs LP12 dans leurs labos pour la mesurer face à leurs créations ( c'est authentique comme affirmation ).
Tout bêtement pour une seule raison :
Une Linn c'est ULTRA musical !! Attention, je ne parle pas du grave, du médium et de l'aigu, de la mouche qui pête à coté du clarinettiste qu'on entends sur telle platine et pas sur une autre, je parle juste de musique, de cette envie irrésistible de passer un disque, puis un autre et encore un autre ....
J'ai un exemple flagrant de rédemption *ttg>
Il y a deux ans, je me suis séparé d'une de mes LP12, le Buschi, grand amateur de musique, de galet et de DDrive, me demande si il peut me l'emprunter pour écouter parce que depuis le temps qu'il en entend parler, il voudrait bien se faire une idée, comme nous sommes presque voisins, je déboule chez lui avec la bête, je lui monte sa cellule, on boit un coup et je m'en vais. La platine, elle, n'a plus jamais quitté Michel et non seulement sa collection de disques a considérablement grossi et la platine a subi des évolutions et sans tomber dans des sommes pharaoniques pour le plus grand plaisir de Michel et de ses oreilles.

A titre perso, j'ai eu beaucoup de platines, des petites des moyennes , des grosses, des très chères ( pour le coup bien plus chère qu'une grosse LP12 et pas mieux ) , d'autres moins et je suis toujours revenu à la linn les autres me paraissent fadasses à coté. Là, j'en ai deux, montées différemment, pour une écoute différente parce que pas le même bras, la même cellule mais toujours cette musicalité diabolique qui vous attrape et ne vous lâche pas d'un poil.

Je pourrais vous noircir des pages de technique en vous expliquant ceci et cela et ô combien une linn c'est tout sauf une platine simple mais d'une part, ça m'emmerde et d'autre part ça ne servirait à rien.

Alors je vais en rester là, pas persuadé que vous changerez d'avis mais qu'importe, moi je sais -(8)-
Dernière édition: 01 Jui 2018 23:44 par vincent.
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 02 Jui 2018 00:08 #4

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Merci pour la réponse.
Mais c'était une simple question (genre jeu des sept différences) ... malheureusement je n'ai pas la sensation d'avoir eu la réponse.

J'ai des petites platines à courroie, mais je n'aime pas ça (la courroie).
Je comprends qu'on puisse aimer, mais je continue à jouer avec mes antiques galets ... !

Donc, je regarde, et vu de l'exterieur, je ne comprends pas en quoi consiste les différences fondamentales.
C'est tout.
Donc, je demandais.

Mais bon, restons en là, c'est le post de Thierry, et pour être honnête, je ne aucune intention d'acquérir une lp12.

Merci quand même d'avoir pris le temps ...

PS, je vais mettre un 45t rincé sur ma vieille BSR monach pour réfléchir ... :)
Dernière édition: 02 Jui 2018 00:09 par cynos.
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 02 Jui 2018 01:02 #5

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Merci Vincent pour cette brillante réponse un peu péromptoire mais bien menée du gars qui explique, déja, pendant la moitié du message, ce qu'il va nous révéler, dire, annoncer , prévenir (ce)que nous sommes peut être pas capable de comprendre, mais peut être il y a une chance, de rattraper le troupeau égaré, peut être on ne sait jamais,. Que nous sommes loin du Grall que tu as atteints . Bravo à toi et mille mercis
Je suis heureux de savoir que j'ai le droit de te lire et d'apprendre ce que tu daignes nous dire. :banana:
Plus serieusement, nous avons chacun nos expèriences d'écoutes sur telles ou telles modèles , préférences, marques ou créations personnels, de tables roulantes ou platines et chacun ici je pense à ces favorites.
Que l'une sonne un peu mieux ou moins bien que la précédente ne change rien à l'affaire
Il y a toujours mieux et la Lp12, n'est pas le meilleur tourne disque du monde .Personne, si je relis bien ce post n'a dit le contraire.
Il me semble que tu essayes de te convaincre toi même que cette platine qui est une amélioration de l'Ariston rd11 est au dessus de nos vieilleries a roues.
Perso je ne le penses pas
J'ai eu la chance d'écouter des platines récentes des Trans rotor, Clearaudio, ou Vpi par exemple, modèles entre 15000 et 9000 euros et je peux aussi dire, affirmer que j' ai pris une grosse claque musical, de précision et de perfection sans pour autant préférer et apprécier la derniére à la maison
Ce sont toutes de très bonnes platines quand elles sont en parfait état, bien réglés, munis de bon bras et de bonnes céllules
La 124 comme la Basic, la 301 comme la Lp12
Il faut dépenser beaucoup plus pour avoir mieux et cela existe mais je ne suis pas dupe, ni le dindon de la farce pour ces propositions trop Snob a mon gout
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 02 Jui 2018 09:18 #6

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On en revient toujours à la même chose.
L'importance est d'être heureux avec ce qu'on utilise et qu'on écoute de la musique.
Néanmoins, si je puis me permettre, il est impossible d'avoir un avis sur une platine, sans comparaison immédiate dans les mêmes conditions d'écoute et avec la même cellule. Je fais ce putain de métier depuis 28 ans maintenant, j'en ai écouté et vu du matériel et, puisque c'est le sujet de discorde, entendu la linn ( entre autres ) face à des concurrentes bien plus chères et quasiment à chaque fois c'est elle qui sortait du lot. Quand un client me dit " je veux ecouter tel ampli/platine ou cd " je me demande toujours sur quel critère on peut juger de la qualité d'un maillon. On ecoute toujours un ensemble et une platine, quel que soit le modele, sonnera differement en fonction de ce qui se trouve en aval. Après, ce qui est sûr c'est qu'on défend sa chapelle et c'est dans la nature des choses. Tu as l'air de croire que je ne connais pas le galet. J'ai eu des 401/301, des lenco montées dans des gros socles façon Jean Nantais avec des bras et des cellules aux prix inavouables et bien, à chaque fois, les premiers émois passés, je suis toujours revenu à mes anglaises à élastique.
C'est mon petit côté snob :mdr:...
Dernière édition: 02 Jui 2018 09:22 par vincent.
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 02 Jui 2018 11:01 #7

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Pas du tout , je sais que c'est en connaissance de cause que tu donnais ton avis professionnel Vincent
Tu dis préférer les Anglaise a Elastiques mais La Linn si je me trompe est Ecossaise non?? La garrard est Anglaise
Je ne suis pas spécialiste mais quand j' ai restauré la 124 , j ai scrupuleusement suivi vos conseils et j ai bien mis un mois a astiquer , lubrifier, polir le fut et l'axe de façon a obtenir une bonne inertie en roue libre et ainsi bien régler la vitesse avec le pitch et la position de l'aimant
Il n y a pas photo on s'en rend compte a l ecoute .
Je pense qu' une bonne révision et polissage de l axe a la poudre de diam ou autre pâte a polir devrait suffir a régler le problème d ajustement de vitesse , si j ai bien compris, c est bien de cela dont il est question sur la 401
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 02 Jui 2018 11:08 #8

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Rhooo !! Tu joue sur les mots :mdr:
Tu as très bien compris ce que je voulais dire..
Bref. On arrête de pourrir le post de Thierry.
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 02 Jui 2018 11:17 #9

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Oui bien sur c'est pour rire
les Ecossais aiment pas être confondu avec les Anglais ok je sors....
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 02 Jui 2018 11:25 #10

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Je vais déplacer par égard pour TN et créer un sujet dans les platines à courroie ... OK ?

- je m'interesse à la fois aux AR (la semaine dernière, j'en ai ratée une à une heure près), aux Ariston et même à la 150.

- je regarde la Basik aussi, mais pas la LP12.
Car je n'ai (à priori) pas l'intention d'écouter des courroies.

# Je veux un truc correct pour faire des comparaisons.

# Comparaisons que je peux faire sur le même système, avec les même bras etc ... ce pourquoi je cherche une platine sans bras ... et j'ai un stock de platine à tester ... :)

# c'est un peu ce que je fais déjà, mais je veux le faire de façon plus poussée (oui, j'écoute des platines et pas des LP).

Cependant, techniquement (c'est ce qui m'interesse, pas le côté subjectif), j'aurai bien voulu comprendre ce que l'écossaise (eh oui !) avait de plus.

Donc si à l'occase, le coeur t'en dit Vincent ... éclaire moi/nous.

... ;)
Dernière édition: 04 Jui 2018 02:19 par cynos.
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 02 Jui 2018 11:28 #11

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Voilà !
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 02 Jui 2018 12:49 #12

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Promis, je te ferais un laïus technique détaillé.
Mais dis toi bien qu'essentiellement, la qualité de la lInn réside dans la précision de l'usinage de ses pièces détachées.
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 02 Jui 2018 13:02 #13

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Ok.
Interessant.
Ça m'interesse.
Il y a une basik sur ebay avec un axe de LP12.
Je suppose que moteur, plateau et contre plateau (sans parler des alims esothériques) sont différents aussi ... ?

@ 125 + fdp, la basik sans bras avec axe LP12, c'est bien ? ou une AR ? ou 150 ?
Dernière édition: 04 Jui 2018 02:22 par cynos.
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 02 Jui 2018 13:29 #14

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Une basik n'a pas l'axe de la lp12.
Oriente toi plus sur une ar ou une 150. La 150 peut donner de très bon résultats si on se donne un peu de peine..
Mais sincèrement, évite cette daube de rd11.
Dernière édition: 02 Jui 2018 13:30 par vincent.
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 02 Jui 2018 18:01 #15

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Bonne idée de déplacer ce post , cette nouvelle discutions va être instructrice
Voici un lien assez intéressant a propos de la RD11
zstereo.co.uk/2014/01/02/ariston-rd11-1971/
D'après mes différentes lectures sur le net , il y a pas mal d'arguments pour défendre cette platine.
Je n'en n'ai pas encore écouté , mais sa publicité et l'avis de ceux qui en possèdent ne décourage pas son achat.
D'après l'article Les premières RD 11 sont quasi identiques aux première Linn LP12 mais très rare à trouver,
Sinon
Il y a une 150 à 30 euros sur le BC , il faut faire vite car a ce prix , elle va vite s'envoler
www.leboncoin.fr/image_son/1442064867.htm/?ca=12_s
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 02 Jui 2018 19:51 #16

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Merci pour la 150, je viens de contacter le vendeur.
On verra ...

- Moi j'aime bien la RD11, et comme Toscan, je lui trouve bonne presse.
- J'ai un faible pour les XR, je l'avoue.
- la 150 est courante.

- Je vais faire mon ignorant agassant (et chiant), mais j'ai la sensation que la LP12 est réservée à une élite qui joue à touche pipi ... c'est une boutade ... ;) ... je le dis avec le sourire ... mais ...

J'entends bien les histoires de comparaison directe etc ... mais ça reste une affaire de goût, d'apréhension personelle, c'est subjectif.
Je fais les mêmes comparaisons avec le peu d'électrophone que j'ai sous la main, et je ne suis jamais définitif, je précise que c'est mon ressenti propre.

En revanche, ce qui m'interesse, c'est les données objectives (car c'est irrévocable) un beau diagramme avec le wow/flow en comparaison avec une galet reconnue me plairait, par exemple, si ça démontre la supérioté de la LP12 sur ce point précis.
La vitesse est facile à vérifier.

NB: sur le point des platines qui n'ont pas d'ajustement de vitesse, on ne peut rien leur reprocher si elles tournent à la bonne vitesse ... :)

Le temps que je fasse mes propres tests, si un Linniste accepte de se prêter au jeu, ça pourrait s'envisager ...

Après tout, et avant tout, ce que l'on demande à une platine, c'est de tourner à la bonne vitesse et ce de façon régulière, pas de faire de la musique (c'est réservé aux instruments et musiciens).

Je rapelle que je suis un ignorant doublé d'un idiot qui n'y connait rien aux courroies (et qui à priori n'aime pas ça) ... mais je suis curieux !
En gros je m'excuse de friser l'offence ... :)

Prêt à changer d'avis.
L'avis c'est pratique, on peut en changer.
Dernière édition: 02 Jui 2018 19:58 par cynos.
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 03 Jui 2018 09:26 #17

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Parce que selon toi, les galets comme les 301/401/ RCA/EMT ne sont pas réservés à une élite qui joue également à touche pipi et celui qui a la plus grosse ?
Soyons sérieux...
SI une fois de plus, le fond du problème ( et j'en suis à peu près sûr ) est le coût de la LP12 par rapport aux autres platines, on va remettre l'église au centre du village.
Combien coûte une 401 nue en bel état maintenant ? Une fois que tu as le chassis, il faut lui construire ou acheter une plinthe digne de ce nom si tu veux en tirer le maxi, combien coûte un bras correct ? une cellule correcte ?
On doit arriver peu ou prou au tarif d'une lp12 d'occasion en bel état et équipée correctement ;).
Quand j'ai commencé à m’intéresser aux garrard et autres lenco, qu'après achat j'ai fait le total de l'investissement, j'ai été effaré du pognon que j'avais dépensé pour un résultat certes bon mais au dessous de mes espérances avec en plus un problème supplémentaire qui est venu se greffer: j'ai un système hifi qui a une bande passante assez large et j'entendais un putain de grondement avec les garrard que je n'avais pas avec mes platines à courroie et ça quelque soit le socle utilisé et au casque ( Stax ) c'était pire. Autant dire que ça m'a décidé à tout virer vu le ratio plaisir/pognon.
L'aspect technique, justement c'est bien le problème : une platine a galet c'est bruyant, une courroie si elle est bien conçue, c'est silencieux comme un bébé qui pionce.
Détrompe toi, il y a beaucoup de platines qui ne tournent pas à la bonne vitesse pil poil; tiens , mesure donc une thorens 160 avec un vrai stroboscope, c'est édifiant !!
Et si pour toi, une platine est juste destinée à tourner rond et pas faire de la musique, là je baisse les bras.. :!: :?
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LP12 vs RD11 vs AR XA vs TD 150 vs Basic 03 Jui 2018 11:11 #18

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Non, je ne parlais pas du prix, car tu as raison, acheter une Garrard, une 124 ou même genre c'est le méme tarif ou pire (souvent pire !).

En revanche c'est à cause du prix que personellement je ne testerai pas la LP12, ça c'est vrai.
C'est par contre un choix personnel, qui ne conteste pas les qualités de la Linn.

Je faisais alusion au ton condescendant utilisé (pour ce que j'en lis sur les pages consacrées aux Linns sur le net).
Je trouve aussi que toi même tu es trop définitif à ce sujet.

Mais tu as raison, ça joue à qui a la plus grosse un peu partout, c'est vrai.
Et souvent c'est drôle (ou désespérant) à lire ...

Je comprends bien que tu travailles dans le milieu depuis un temps certain, mais ce n'est pas pour ça que tu peux remettre en cause les instalations de tout à chacun (je ne parle pas de la mienne, si tu voyais, les bras t'en tomberaient ... :) ).

Personne, ni moi donc, n'a dit ici que la LP12 n'était pas une bonne platine.
En revanche, je pense (j'ai le droit de me tromper) que la plupart des membres ici pensent que de nombreuses platines ont des qualités au moins identiques.

Comme tu l'as dis, il faut être heureux avec son système.
Je pense aussi que c'est ça.
Mais je maintient que c'est une question subjective.

Si tu penses qu'une platine doit réellement colorer le son, je pense en effet que c'est toi qui te trompe.
Contrairement à la plupart des gens tu penses que le plus important dans le système c'est la platine, puis le bras et enfin la cellule.
Contrairement à la plupart des gens, je suis d'accord avec toi.

- la platine, c'est ce que l'on peut le plus facilement mesurer.
Elle doit tourner à la bonne vitesse, être stable, et ne pas transmettre de nuisances au stylet (on parle donc ici de l'ensemble platine et socle).

- Un bras, on peut éventuellement comparer son tracking, mais plus difficilement la stabilité de son déplacement et de sa VTF, encore moins sa résonnance.

- La cellule et son stylet sont le maillon le plus subjectif.

# Je ne suis pas naïf, je sais que toutes les platines ont un son.
Ici nous aimons le galet pour le "drive", et par exemple les Garrards sont censées mettre en avant les basses.

# Cependant, ce qui prime reste la justesse de la vitesse, sa stabilité, et l'abscence de nuisances sonores.
Ce sont des facteurs mesurables.
Je maintien que ce n'est pas l'apanage de La LP12.
La HiFi (!) n'a pas attendu la LP12 pour exister, et ne s'est pas éteinte après elle.

# Ensuite que la coloration de la LP12 plaise, je l'admet, comme tu admetras que la coloration d'une Thorens, d'une Garrard ou du Lenco peut plaire ( à condition que vitesse, stabilité et silence soient avérés).

# J'attends avec impatience la suite qui consiste à dire que je ne suis pas en mesure de révéler (moi ou le quidam de passage) les défauts de ma platine car le reste de mon système n'est pas assez performant ... J'attends, mais cela va être un autre débat.

* Revenons en à la LP12.
Qu'est ce qu'elle a que les autres n'ont pas ?

- déjà, elle a une courroie (ce que beaucoup d'autres n'ont pas, mais que beaucoup ont).

On sait, techniquement, en dehors même de la HiFi (!) que la courroie n'est pas le meilleur système de transmission, ce n'est ni le plus efficiant, ni le plus stable, ni le plus fiable.
Mais, sur un point précis ce système est le meilleur: le silence de fonctionnement si la mise en oeuvre est adéquate.

- Ensuite, les pièces mécaniques et le moteur.
Sans doute aucun constructeur n'a su atteindre le degré de perfection d'usinage des pièces de la LP12 (je rêve ?).
Cet argument me semble infondé.

Quant au moteur et son alimentation.
C'est un point particulier qui peut selon moi être la raison de l'excelence de la Linn.
Le moteur a une place prépondérante dans la vitesse, la stabilité et le silence.
C'est peut être là la clef, non ?

- Reste le traitement du socle.
Sur ce point, autant les constructeurs que les amateurs avertis ont tout testé.
Ce qui est mis en place sur une LP12 peut être mis en place sur n'importe quelle platine (ou presque).
Et on ne peut pas écarter que certains traitement puissent être mieux réalisés ailleurs.

* Reste que le secret de la LP12 réside peut être dans la conjoncture de la qualité de tous ces élément réunis ?
Soit.
C'est parfaitement admissible.
Tout comme le fait que cette conjoncture (Sainte Trinité) ne soit pas réservée aux Linns.

Ce joyeux roman n'est pas une attaque envers toi (je ne conteste pas ton expérience), ni envers la Linn (je ne conteste pas ses qualités).
Je ne suis qu'un amateur qui a trop à apprendre, et je ne connais absolument pas la LP12 ... par contre je suis intrigué.

Qu'est ce qu'elle aurait que les autres n'ont pas ?
Dernière édition: 04 Jui 2018 02:32 par cynos.
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